黴菌讓你生病！８招教你防霉除黴，還你健康家園！【微生物學專家 王紹鴻｜健康1+1 JoJo】（2025.1.21）｜健康1+1 · 直播

大家好 歡迎來到健康一加一訪醫生心靈 我是jojo 冬天啊 真的是快要過年了 除了氣溫下降之外呢 有時候碰到下雨可能就會出現黴菌的問題 那說到黴菌啊 不僅會讓我們家裡變得很髒亂 還可能成為健康的隱形威脅 什麼威脅呢 比如說過敏性鼻炎啊 氣喘啊 一直到腦霧喔 所以很多的症狀的元兇可能都是黴菌造成的 那家中最容易發黴的八個地方 您知道嗎 今天呢 要教您有效的學會防黴除黴的方法 還有今天的專家將推薦的必備清潔物品 讓我們的大過年啊 我們的家更安全更健康 對於自己的朋友 想要了解的朋友 請繼續收看直播 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是微生物學專家王紹宏教授 哈囉 王教授您好 教授好 各位觀眾朋友大家好 王教授您好 我們今天要談談真的居家過年 不只是過年 其實什麼時候都很重要 但是過年也要大掃除嘛 所以要特別跟您請教這個問題 就是黴菌 因為黴菌毒素不僅是一種環境的危害 更是我們健康的隱形殺手 我記得我們之前跟您討論過一個例子 就是澳洲有一名年輕的女性 她搬到新家之後 突然發現有失智症的症狀 那她的原因就是新家嚴重的潮濕還發黴 那另外還有一個例子 就是21歲的一個男性 他重度疲勞 然後甚至導致腰痛 血尿 罹患了腎病症候羣 那全家人都出現了失眠跟疲勞的問題 後來呢 他搬出了黴菌住宅之後 才逐漸的恢復健康 所以我想請教您 您研究微生物這麼多年 有沒有聽過一些讓您印象深刻的例子呢 如果針對黴菌的毒素 因為我有在教針菌的課程 課程之外 印象最深的是 大概在2004年的時候 那時候有一個知名的 全球的一個狗糧 他的一個飼料大廠 那這個飼料大廠在泰國 有一間工廠所生產的 這樣的一個狗糧 就是配送到了亞洲的各個國家 那單單在臺灣 就造成了大概有將近 有六千隻的小狗 因為使用這個狗糧 產生了疾病 然後有一些甚至於 腎臟出現的狀況而死亡 所以那時候整個亞洲國家 很多的這些飼主 就聯合起來去跨國 這個事情是我印象最深的 那後來以為說 這些狗飼糧的問題 應該沒有那麼嚴重 那又過了三年 在2009年的時候 在臺灣一家飼糧工廠 他們自己生產的給狗喫的飼料 又發生了這個問題 那一樣也是有上百隻的 這個狗因為喫了這個飼料 產生了一些毒素的影響而死亡 所以後來發現 原來都是他們在這個飼料 在進行他們製作的過程當中 汙染了黴菌 而汙染黴菌 在黴菌生長的過程 產生了毒素累積在這些飼料裡面 所以狗狗在喫的時候 雖然飼料都有烘乾 雖然飼料都有做個除菌的處理 但是裡面的毒素 是沒有辦法那麼容易的 被這些熱溫度來作為處理 所以喫下去還是會傷害到內臟 尤其腎臟 那所以除了這個狗糧的事件之外 當然應該這幾年 他印象最深的 很可能就是紅麴 那所以呢 如果說我們看到紅麴 尤其日本有一家 全世界知名的小林製藥 他在去年初的時候 三月左右 就爆出了有人使用他的 由他的紅麴 所生產的這些健康食品 喫了以後 反而導致了腎臟的疾病 這個疾病甚至導致了78個人 因為這樣而被檢驗出 很可能因為使用了這個產品 相關產品而腎臟受傷 那這個過程目前都還在打官司 所以這兩件事情 一個是在我們的寵物 一個是在我們人類 都可以造成這麼大的一個影響 後來發現原來連小林的製藥裡面 很可能他也不是一個 預期應該產生的污染 而是一個不知道狀況下 在這個生產製程裡面的一個環境 產生了一種羣菌的一個感染 產生了一個毒素 叫做卵毛青黴酸 所以這個東西就很容易 被不小心忽略掉 因為它不是一個 專門用來檢驗用的一個 毒素的一個樣本 是的 不過您除了這兩個案例 這是這幾年來 我們知道在社會上有的 那麼我想進一步請教您 您在就是說 您在教課有關於真菌毒素 那有沒有在歷史上 出現一些更重大的一種 黴菌毒素的危害呢 是的 在這一塊呢 應該大家最熟悉的 大概就是聖誕冬泥之湖 那在11世紀的時候 因為那時候的歐洲 普遍比較濕冷 所以在濕冷環境裡面呢 這個在很多的這些黑麥 或者是麥子在生長過程當中 可能會被這個菌污染 長出了像麥角一樣 黑色這樣的一個真菌的感染 而這個麥角菌感染以後 會產生很多的這種神經性的毒性 包括麥角鹼跟麥角酸 就會產生一些 神經上面的迷幻作用 甚至於大家有在連結 會不會中歐的 中世紀的歐洲 為什麼會有大家懷疑 那麼多的女巫 像一個女巫的這樣一個事件 懷疑跟這個麥角菌的污染有關 那除了這個以外呢 一直到20世紀 包括在二次世界大戰期間 甚至在這個西伯利亞 就在俄國的蘇俄這邊的西伯利亞 也發生過 因為呢 食用了一些被蝗蛆毒素 或者一些鍊孢菌 由鍊孢菌感染 產生了鍊孢菌毒素 我們可以看到圖卡裡面 這個鍊孢菌長得很特別 它的這樣的一個孢子呢 在顯微鏡上看到的 看起來有點像彎彎的這樣的一個月牙 隨著鍊孢的樣子 隨著會產生一些毒素 那這些毒素呢 甚至於會殺死 我們的免疫系統的白血球 所以導致了白血球的缺乏 那所以呢 會有免疫上的疾病 那除此之外呢 一直到1960年 它又會發生一個 很嚴重的一個 也是我們的經濟動物 上面的一個 因為食用了被蝗蛆毒素 所污染的這些飼料 還有喫了這些飼料以後呢 沒有辦法分解 這蝗蛆毒素很強 那所以呢 導致了用喫了這些飼料的火雞 飼養的火雞呢 大規模死亡 那當時呢 不知道這個死亡的病源是什麼 因為查不出任何的微生物 所以一查 一發現 原來就是蝗蛆毒素 所以那時候不知道的時候 還把它稱為叫 火雞的X疾病 X病 是 其實剛才就是王教授 您提到了這麼多 從歷史上 還有這幾年來 在市場上 在社會上 發生了這麼多 有關於黴菌 對我們人體健康的危害 那麼我們回過頭來再看看 就是說剛開始 一開始我們提到了 這個年輕的男士 他患有腎病 也就是因為黴菌的問題 那麼我們就來推一下 就是自然醫學博士 叫吉爾克利斯塔 他有一本書 他寫到 因為他常年是研究 黴菌的危害 他認為說過敏性鼻炎 氣喘 腦霧 包括偏頭痛 失智 神經因錯亂 還有慢性疲勞 頻尿 就是這些症狀 如果找不出原因的話 可能都是黴菌造成的 那其中的黴菌毒素 有五大核心的症狀 那我們就是包括 失智 疲勞 疼痛 鼻炎 然後黴菌毒素 對我們人體的影響 真的這麼廣嗎 從您的研究來看 首先 我們 大家都比較熟悉的 當然就是過敏 不管說 這個潮濕的環境裡面 不管是小朋友 或者是 經常進出的工作人員 通常都要戴口罩 如果沒有的話 容易誘發一些過敏 甚至於 嚴重的所謂氣喘的症狀 那由呼吸道 引起的這些症狀 我們通常會連結到 這個免疫系統上面的 這些關係 但是呢 在近年來 蠻特別的是 有一羣科學家 他們逐漸的去 查找 有一些 不知 未明的 這樣的一個 污染源 不確定它到底是什麼病源 的疾病呢 看到 在某一些神經症狀 似乎跟 潮濕環境有關 那這個潮濕環境 在裡面生活久了以後 他們就分成兩批 的取樣 一批呢 就在這個潮濕環境 生活的 這樣的一個人們 那另外一批呢 去採集 在乾燥環境裡面 生存的人們 那 從他們的血清裡面 竟然 可以看到有顯著的 濃度的差異 在潮濕環境裡面的 可以看得出 這個環境的黴菌 所產生的真菌毒素 而在乾燥環境裡面呢 比較不容易 察覺到這些真菌毒素 那也因此呢 這一羣科學家呢 開始收集 以往過往 大家很多的這些文獻 發現說 有可能 某一些特定的 真菌毒素 是可以跨越 我們的 這個微血管 跟我們的 腦部的這個 血腦臟壁 就是所謂的BBB 這個Barrier 進入到我們的 中樞神經裡面 會傷害到 我們的神經細胞 所以這樣的一個產生呢 就被懷疑 有可能 甚至於 是不是可以連結到 沒有找到任何病因 這樣的一個 神經的退化疾病 甚至於有人懷疑 很可能 會因此誘發了 腦部的一些發炎 累積了一些 所謂的澱粉單塊 誘發了類似 愛茲海默症 這樣的一個情形 不過這個目前呢 還沒有直接的證據 可以證實 只能說 相關的 這一些因子 湊起來發現 潮濕環境下 它的 好發 產生 神經退化疾病的現象 似乎有天高 不過剛才 王教授您剛才提到就是說 因為這幾年來 愛茲海默症的人羣 它有擴大的跡象 當然也有跟 年齡 老年化 也是有關係 但是我覺得不排除 有可能是 有些黴菌的一些 對我們身體的危害 因為這個黴菌毒素 可能會從呼吸 從飲食裡面 因為就是黴菌 包子它就會飄 所以有一個說法就是說 如果家裡 有一點點的發黴 那也就是說 我們整個環境 都有可能有黴菌的包子 在我們的空氣中流動 這個聽起來有點恐怖 因為臺灣算是 比較潮濕的環境 所以我想請教你 這是真的嗎 是的 有一些文獻 期刊文獻 也都在談 這個比較老舊的建築物 比如說 請導播可以放一下 那個期刊 在這個期刊裡面 可以看到說 在這些老舊潮濕的 而且有發黴 有黴味的建築物裡面 會發現說 如果它是比較老舊的 它又有一些 黴菌的味道存在的時候 這裡面的生存的環境 去收集空氣裡面的樣本 可以找得到 這些真菌的毒素 黴菌毒素 所以它直接從空氣中採樣 就可以得到 這些真菌毒素的存在 當然我們沒辦法確定說 這些真菌毒素 是否真的可以進入到人體裡面 造成疾病 但的確是可以從空氣中 直接採樣 那也就衍生出了 另外一個問題 我們可以想像一下 在近年來 因為COVID-19的關係 我們比較對這個氣溶膠 或者有人把它稱為叫 Aerosol這個東西 比較熟悉了 包括說我們打噴嚏 可以噴濺 大概就是到兩公尺左右 都有可能這種小顆粒的 這些液體 可以感染到另外一個 健康的人 所以不管是咳嗽 講話 呼吸 都有這樣的可能性 那接下來更重要的事情是 在COVID-19裡面發現 有一些並沒有 直接暴露在這個 有感染的人 跟他講話 沒有跟他 接觸他的這些口水 但是呢 因為他待過這個環境 那他呆的環境裡面 可能存在這些病毒顆粒 那因為呢 空氣的流動 又幫他 有機會呢 去飛揚起來 像最右邊的這邊 看到的懸浮的飄起 那或者呢 有時候呢 可以透過 接觸到這個表面上 因為手去沾到 然後呢 去感染他 所以這種所謂的 生物氣溶膠 這個現象呢 在剛剛提到的這篇文獻裡面 就發現 這些真菌毒素 很有可能 是透過這種 氣溶膠的方式 存在於空氣中 所以當他飄揚起來以後 可以懸浮在空氣中 一段時間 可能達到半個小時以上 所以如果我們 進到這個空間裡面 吸了這一些氣溶膠 或者我們的 那個眼睛 我們的睫毛 因為睫毛呢 有機會可以接觸到 這些氣溶膠 然後他就可以 融進去我們的 這個眼睛 有機會接觸到 我們的這個 表層的這些細胞 都有可能 會有造成傷害 剛才王教授您在 提到這個 氣溶膠的時候 我就想 最近這幾年來 其實有很多 很多小孩 可能他出生 就有一些過敏 或哮喘 很有可能 是跟這個 針菌有一點點關係 如果說 假設 我們在室內 可能有一些針菌 或者是萬一 有這個家中 有針菌的問題 我們應該 怎麼樣來避免呢 如果像 在我們這個 比較潮濕的環境裡面 好像在臺灣 髒亂不是重點 重點都在於說 也有那個味道 如果有發黴的黴味的時候 通常表示 這個環境裡面的 潮濕程度太高 相對濕度都大於 60%以上 所以如果要 比較容易處理的方式 當然就是 除濕機 一定要開 那除了除濕機開以外呢 當然 如果可以再搭配 這個空氣濾清器 那這樣的話 就可以有效地 降低 這些棄物 或者我們稱為叫 這個 氣溶膠 這樣的一個分子的存在 所以也可以 盡快地清除環境中 不管是你的 針菌的孢子 或者針菌的這些屍體 或者針菌 所分泌出來的這些毒素 都有一些幫助 其實您說到這個部分 因為我本身 我從臺灣來的嘛 然後我住在北部 這個北部啊 潮濕是真的滿嚴重的 就是經常下雨 所以室內經常有時候 就是會有這種潮濕 我們家裡大概最少 三臺的除濕機 所以大家真的不妨 一定要 如果你住在 比較潮濕的地帶 建議還是要開 空氣清淨機跟除濕機 其實像家裡 還有一些地方 是特別的潮濕 就是針菌 真的喜歡的地方 像浴室啊 廚房 廁所 都很容易發生 發現這個黴菌 那麼我想請教你 還有哪一些物品啊 跟哪一些場所 比較容易發黴 長黴菌的呢 我先講一個 從書本上看到一個 很特別的一個例子 所以它不是我們居家環境 那我們常說這個 有釀酒的這些工廠 就算控制良好的狀況之下 有可能呢 在它的牆壁上 都可以找得到一些 特別喜歡喫酒精的黴菌 環境中的黴菌 所以這一些 可以試喫酒精的黴菌呢 如果要養它 還特別要餵給它酒精 低濃度的酒精 所以我們可以想像一下 這個在環境中 只要你給它的水分 濕度夠高 有它的基本的營養需求 它都有機會生長 比如說 我們在家中 一般我們家裡面 常常看到 比如在我們的浴室 廚房 就是非常容易看到 這些產生了 不管有顏色 或者有黴斑 包括這些Silicon上面 或者我們的這些 流理臺上面 邊緣的地方 擦拭不到的地方 甚至於在這個 我們的隔間的角落的 這些矽膠上面 都有可能發現它的存在 那當然 因為這個地方 我們的浴室裡面 因為我們在上面 在裡面 不管是清潔身體 都會有這些 我們的有機的物質 殘餘 可以流到這些邊邊角角 為你給它這些養分 那在廚房更多了 我們的食物的殘渣 這些飄濺出來的湯汁 都可以作為它的養分 只要濕度夠高 相對濕度60度以上 都有機會讓它們活著 那除卻這個 比較濕度比較高 養分比較高的 這個浴室跟廚房之外呢 當然我們可以想像一下 我們起居室會是怎麼樣 比如我們的 這個臥房 臥室裡面呢 假設我們有一個衣物櫃 或者各式各樣的櫃子 你有沒有仔細去看過 這櫃子背面呢 因為我們會覺得 那個地方我又從來沒去用過 那個地方也不太可能會 口水去沾上 所以那個地方 我們不預期它會產生黴菌 但是呢 只要這些櫃子 它有可能 比如說它是木頭的 或者它上面有這些漆 它都有可能 成為營養的一種來源 所以濕度高 然後空氣不流通 它就有可能 在這個壁櫥的背面 或者邊邊角角的地方 都有可能產生 這樣的一個黴斑 那再者 大家最熟悉 尤其如果在歐美的話 一定都會有地下室 那地下室呢 通常這個空氣流通的狀況 就比較不好 所以通常也會有 強制的空氣排氣 但是呢 如果家中的這一些 木板牆裡面 如果有水分的積累 不管是雨水啦 甚至於我們最熟悉 像Katrina那時候 造成的南部的大淹水 這些房屋裡面呢 都很容易長時間 我們都會聞到黴味 但是我們看不到它的存在 因為很有可能 是在我們這個隔間 這些壁材的背面 隔間內部 甚至在天花板的上面 我們看不到的地方 都會有這些黴菌的存在 那甚至於在這個 我們喜歡說 家裡面放點綠色的植物呢 可能看起來又更會有 生意盎然的樣子 那你有沒有仔細檢查過 你的這一些 本來應該要出去曬曬太陽的植物呢 有沒有忘了曬太陽 它的土壤上面長了一堆黴菌 甚至於 這個我們知道 所有的這些盆栽下面呢 會有一個沉水盤 這沉水盤上面呢 最容易會長黴菌 因為會有養分 要澆水 所以沉水盤裡面呢 經常黴菌會出現 所以如果有綠色植物 記得一定要好好地看照它們 記得這個土壤呢 如果可以曬太陽 就曬曬太陽 那再來就是土壤 看到狀況不對 盡快就可以把它更換到它的土壤 那當然在於這個 大家更不會去在意的 尤其在臺灣 冷氣機的出口 這個空氣的出口 大家可能會覺得 冷氣機怎麼會呢 你看這個圖卡裡面 非常漂亮的 一大堆的黴斑 因為冷氣 它會因為熱脹冷縮 然後呢 遇到冷的時候呢 這些濕氣 它就會凝集 所以會有很少量的水 會留在這些表面上面 凝集在上面 如果冷氣機呢 又因為室內的空氣 充滿了我們的皮屑 所以它也是營養的 所以冷氣機的出口 還有當然包含了 洗衣機 或者是這個冰箱 這些可能會有 這些皮屑 或者我們的衣物 留下來在營養的地方 那個地方呢 又長年的 因為泡在水裡面 沒有乾燥 所以那邊也一定會長菌 所以我們在處理 使用這些洗衣機的時候呢 都會建議 如果可以的話 可能每隔少一年 可以請專家來檢測看看 如果自己可以買一些 這些特殊的除鏽的 或者是除 這些黴的 除黴劑 也可以放進去裡面 做一個清洗 不是單單的 加了這一些 去掉這硬水的 水垢的 這樣的檸檬酸 如果可以的話 也買一下這個除黴劑 一起來做清洗 那最後最後 就是我們可能想都想不到 如果家裡面有烘乾機 或者烘碗機 因為我們不會去把 裡面的這一些 那個橡膠的貼面 會把它拉開 我們會想 那都已經溫度這麼高了 它應該不會長 那事實上 黴菌 在這一個 不直接接觸高溫的狀況之下 它是可以長孢子 它會一直存留下來 所以只要溫度 可以讓它可以活過 比如說它的溫度 低於50度以下 某一些黴菌 就有機會 可以在那邊生長 所以只要你提供它水分 然後少許的養分 它都可以耗死 長而都會產生 我們意料不到 比如我的衣物 都已經洗乾淨了 怎麼還是會覺得 有一點黴味 那這些都有可能 是洗衣機裡面 或者是烘乾機 裡面的這些黴 所造成的 那當然 我們可以看到圖卡 你有沒有看到 我們常常在 洗衣烘乾的時候 烘完以後 就拿出來 然後就把它摺好 疊好 或者把它吊好 放在衣櫃裡 那你有沒有想過 如果呢 這裡面有真菌毒素 那怎麼辦 因為在烘乾過程當中 一定會產生靜電 所以呢 如果可以的話 我們的烘乾機 可以用一些 除靜電的這些 靜電的去除的 毛球啦 或者紙張啦 放進去 一起來烘乾 那因為有靜電的時候 這一些 本來在空氣中 存在的這一些 所謂的生物氣溶膠 裡麪包含了 毒素的生物氣溶膠 就會黏附在上面 所以如果可以 有機會 可以晾一晾 曬一曬太陽 讓它把靜電 也可以消除 同時把表面的這一些 生物氣溶膠呢 也可以把它們破壞 讓它可以釋放出去 所以這時候呢 再收集起來 再把它摺疊好 或者掛到衣櫥裡面 這樣的話 會是最好的 剛才王教授 您講到這些 真的是我們生活中 有時候會常常 不小心忽略的 所以剛好在這個時候 過年大掃除 我想大家盡可能的 去把剛才王教授提到 有的是烘碗機 或者是烘衣機 這些地方呢 稍微要留意一下 我想廚房浴室 大家可能就會覺得 這我都看到 可是這些小細節 可能還是要注意喔 像我們說到浴室 廚房 廁所 這些場所 如果有發黴 那就像牆壁 或者矽膠的地方 都會有一些黑黑的 那您會推薦 哪一些比較安全 除黴的方法 或什麼樣的清潔劑 是比較有效的呢 其實現在房間 有很多的這種除黴劑 有些是用噴霧的 有些可能會產生泡沫型的 這些都很好用 只是要注意 最重要一點 就是使用任何的除黴劑 不能夠混用 其他的清潔劑 或者混用其他的殺菌劑 這一定務必要記住 那如果家裡面 沒有特別去買這些 除黴用的這些清潔劑 那我們也可以利用 譬如漂白水 所以我們一般 COVID-19期間 大家也比較熟悉了 所以我們可以用漂白水 那這邊 譬如說這邊用 比較容易的做法 就是用我們的米杯 量杯 然後裝滿以後 然後再倒到 這個兩公升的水 這個做出來的呢 這是一比十 我們還要再稀釋十倍 所以最終事實上 是用十瓶的 這一個兩公升的水 然後用這個米杯 那這樣的話 就可以稀釋成一比一百 那這樣的一個稀釋碗 如果你用一比十 這高濃度的 我們可以直接 把它用浸漬在 這一個紙巾上面 然後把這個紙巾呢 用一比十的這種高濃度 那這要注意喔 使用高濃度的漂白水的時候呢 我們人員盡量 不要待在那個房間裡面 因為它的味道會很重之外 也可能傷害我們的氣道 呼吸道的黏膜 那所以用這樣高濃度的 把它沾著一段時間 一到三個小時之後 我們再把它用 海綿刷或菜瓜布 用清水去把它刷除 那如果是 比較一般沒有那麼嚴重 我們就用一比一百的方式 來去把它泡一泡 然後簡單的清水沖洗 沖洗就可以了 是 那麼我想呢 今天呢因為其實 要怎麼樣去除黴菌啊 我想其實大家都很希望 知道有更多深入的 包括物品啊 甚至包括食物 我想今天因為 時間有限的關係喔 所以我們就先 告訴大家 有這麼一些方法 希望大家可以 在過年期間好好用 期待下一次 王教授帶來更精彩的解說 好的今天非常感謝 王教授帶來精彩的解說 謝謝 謝謝啾啾 也謝謝大家的觀看 謝謝 祝福大家 小流年 身體健康 萬事如意 謝謝王教授 也祝福您 一切平安順利 好那我想呢 其實現在已經快要過年 很多民眾已經 開始在大掃除喔 在您的清掃過程中 可能會發現 發黴啊長黴的東西 所以大家要特別注意 記得要戴好口罩 如果您家裡是 在潮濕的地區 請準備一下除濕機 我想這個是很重要 空氣清淨機 因為這樣子呢 就能夠讓我們的呼吸道 不要呼吸到這些黴菌 好最後呢 還是祝福大家 都能夠開心愉快的 大掃除過一個 平安健康的年 那如果您身邊 有正準備大掃除的朋友呢 請別忘了 把這集節目分享給他們 同時在離線前 別忘了訂閱頻道 非常感謝您的收看 我們下集節目再見