L'économie, science barbare ? avec Alexis Rostand et Charles Gave

[Musique] bonjour institut de liberté comme d'habitude les Français parlent le top français non je meurs je reçois Alexis rollstan un jeune vieil ami ça fait longtemps qu'on se connaît et qui vient de publier un livre qui s'appelle l'économie science barbare une philosophie de l'investissement qui m'a fait je dois dire un grand choc alors je vous explique pourquoi il y a quelques années j'avais publié j'avais aussi fait une recension d'un livre qui est pas un homme qui s'appelle Philippe Fabry vous connaissez peut-être qui est qui avait publié Rome du libéralisme socialisme et j'avais trouvé ça absolument remarquable et j'ai eu la même sensation avec le vôtre c'est pas souvent que je lis un bouquin qui est dont je me dis tiens il va aller sur le dernier étage de ma bibliothèque alors c'est l'étage vous savez où je mets des livres qu'il faut garder consulter de temps en temps donc c'est une réflexion de la part de quelqu'un qui est profondément chrétien sur la notion dans le fond de ce qu'est le capital et ce qui est l'investissement et vous allez chercher loin vous allez chercher chez les Grecs chez Aristote en particulier vous allez chercher chez les tâches et les chrétiens Thomas d'Aquin et comment vous est venu l'idée d'écrire sur cette idée essentielle que dans le fond l'investissement c'est le cœur nucléaire du capitalisme à partir de là que tout se passe très bien mais je vais vous dire en deux mots d'abord merci de m'accueillir mais ça fait plaisir et puis tout ce que la jeunesse et la fabrication de la jeunesse de ce travail d'une certaine manière vous le connaissez puisque vous avez accueilli certaines activités et ont été ce livre que que j'ai publié en février s'inscrit dans le prolongement d'un premier livre que j'avais écrit avec un petit groupe qui s'appelle Laurette laborah donc à titre collectif qui s'appelle en effet la vocation de l'investisseur à la lumière de la doctrine sociale et notre réseau social de l'Église absolument et qui qu'on a publié en juillet dernier et qui est le fruit disons de ce groupe qui a maintenant une dizaine d'années elle est également et qui réunissait une petite dizaine de copains qui au départ s'appelait un effet jeune catholique dans la finance et dont l'objectif était de creuser le sujet de l'investissement au regard de la doctrine sociale le sujet qui avait pas été véritablement travaillé et donc on a fait ce travail on a commencé peut-être de 2017 à 2018 d'ailleurs ici une bonne partie des temps on l'avait soumis d'ailleurs Audi casters [Musique] et en définitive on a décidé de publier à titre privé et dans le sillage de ce travail donc était vraiment très explicitement chrétien puisque si c'était agit de de relire tout ce qui s'était écrit sur la question d'investissement pour la traiter je l'espère de manière assez assez complète des pères qui coachent ce travail m'ont incité à donner à cours alors un propos plus laicé mais d'abord HEC puis à Dauphine dont dont ce livre est une sorte et la traduction et avec comme fil rouge dans les deux cas l'investissement pour différentes raisons l'investissement parce que c'est en effet un acte économique essentiel c'est par ailleurs l'acte praticien je connais un peu donc je notre ami ici présent a financé dans la traverse dans le travail qui est le sien c'est-à-dire de grande compagnies assurance toute une série d'investissements en Europe ou dans d'autres pays donc voilà j'avais vous oui à développer une société de gestion c'est ce que je continue à faire ce que je vais faire d'ailleurs prochainement un peu plus loin mais donc je connaissais l'entente petit praticien pour avoir monté quelques fonds et puis je j'avais à coeur et j'étais un peu poussé par les prêtres de le faire de creuser ces questions conscient du fait qu'il y avait finalement une c'est l'objet du livre une demande de sens notamment de la part et des praticiens mais également des jeunes aux étudiants et demande du sens dans la finance tout parlent beaucoup de finances d'impact et que malheureusement du fait je c'est un des éléments de la thèse mais du fait disons de la fragmentation des savoirs et de la liberté des cursus éducatifs la plupart de ces étudiants que je de fait maintenant je rencontrais n'avait pas forcément lu ni Aristote ni René giron et un certain nombre de philosophes qui jusqu'en corécemment était assez connu enfin faisait partie de ta culture générale et qui me semble-t-il avait beaucoup à dire à propos de l'investissement voilà et ça c'est un c'est quelque chose de très important c'est que vous dites que on arrive dans une société vous citez aussi le gain de Bordeaux là comment s'appelait-il sur la société technicienne et vous dites on arrive à des degrés technicités très important où les gens connaissent très bien faire tourner leur tableau Excel n'importe quoi mais finalement il se posent plus la question du pourquoi pourquoi faire tourner le tableau Excel pourquoi qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qu'il y a derrière donc c'est une recherche tout à fait intéressante pour venir dans le fond qu'est-ce que c'est que d'être un financier qu'est-ce que c'est doivent être à financiers et d'être utile en tant que financier c'est-à-dire qu'on peut dire que la finance c'est une saloperie qui en a pas besoin mais c'est faux parce que le rôle est financier c'est déterminé à l'endroit il va falloir faire des investissements dans le futur qui auront une rentabilité suffisante pour payer les autres et continuer à croître donc c'est faux de dire qu'on a pas besoin du financier mais en même temps des financiers qui sont complètement déshumanisés on en a pas besoin non plus exactement c'est que vous avez ce site est à grand nombre de grands esprits dans votre livre c'est pour ça que je trouve que vous devriez vraiment tous ceux qui s'intéressent à ce que nous faisons l'Institut des libertés devraient acheter ce livre parce que il y a à peu près une liste il a une liste de gens dont il parle qui ont une influence sur lui vous et c'est je trouve ça très intéressant parce que vous commencez par une bille donc j'ai toujours je parle fréquemment puis vous continuez par brodel qui a beaucoup d'influence je suis en péter si rigolo Peyrefitte je sais moins souvent mais là vous me citer un gâteau j'avais jamais entendu parler avec je vais certainement lire qui s'appelle Joseph Tendler et puis vous avez investissement à philosophie qui a deuxième partie de votre livre vous parlez de l'investissement chez les Grecs l'investissement dans la Bible toute chose dont je parle ici assez fréquemment quoi c'est assez rigoureuse on voit que quelqu'un qui cherche à faire un parcours intellectuel finalement retombe sur les mêmes que que ce soit vous ou que ce soit moi finalement à la fin de mois j'ai beaucoup lu mais à la fin d'une vie je suis arrivé à tous ces noms quoi et vous les avez et vous les avez dès le départ donc c'est très très intéressant c'est qu'est-ce qu'ils ont de communs ces gens à votre avis pourquoi vous pourquoi sont-ils dans votre livre et pourquoi je monte il est intéressé moi non et bonne question effectivement je m'étais je me laisse jamais vraiment posé dans ces termes alors ce qu'ils ont intéressant c'est qu'ils ont d'une manière d'une autre parler d'investissement mais une fois de plus l'investissement est un prétexte et une réflexion d'abord l'investissement tout en tout en tout en étant bien conscient du fait que vous le disiez que l'acte d'investir et matriciel et quand il est central dans l'activité économique pour moi ces gars-là ils ont quand même une espèce de respect pour l'individu peut-être pas brodèle mais mais mais pour le titre de l'individu et qui c'est le c'est l'entrepreneur de Schumpeter celui qui change le monde il sait pas c'est pas les masses c'est c'est une vision de l'histoire qui est faite par des gars qui sortent et qui sont différents je sais pas c'est donc c'est une mission de l'histoire un peu à la fois globale et individualiste oui c'est vrai ils ont ils ont commun alors vous disiez que le départ le j'avais 10 ans il y a une lecture chrétienne de ce livre même si ce livre est pas spécialement spécialement chrétien autant que la bêta précédent mais bon malgré tout il y a quand même un certain nombre d'auteurs disons de qui se réfère du christianisme et donc ce qui pourrait t'expliquer en effet et là c'est votre analyse c'est tout ça est très cher gavien finalement que que la personne est au cœur de la réflexion donc assez naturellement je m'intéresse à des auteurs qui eux-mêmes ont placé la personne alors avec des disons des points de vue assez différents typiquement bordel lui il se fiche un peu de la personne parce qu'il fait confiance aux à l'histoire longue et aux tendances lourde d'ailleurs l'exercice que j'avais perfide à la fin de enfin dans un suicider de confiance et qui est la fin de mon chapitre c'est justement en perspective toutes les différentes analyses qui ont été faites de l'histoire de capitalisme et chaque chacune ayant disons son son une hypothèse après supposée un peu plus solide donc chez bordel c'est le capital chez Schumpeter en effet c'est vraiment la personne l'entrepreneur lui-même est en ayant est très très chrétien donc ce qui est commun entre ces gens je serai pas vous dire vraiment pour moi c'était un peu une ça parcours de lecture c'est et une des vertus une des raisons pour lesquelles je m'étais senti autorisé à écrire ce livre parce que je suis pas spécialement fan de l'exercice d'auto promotion et même me permettre de dire quelque chose était quelque chose qui était après tout une action qui m'était pas légitime jusqu'à ce qu'on me contraignait à le faire et maintenant que je suis là bon je le fais je quitte à faire des vidéos et pour moi c'était vraiment en contre nature mais après tout il y a suffisamment de conneries qui se qui se voient à peu près tout c'est pas ça le parcours d'une réflexion qui est qui est essentiel à notre civilisation c'est ce que les gens comprennent pas très bien c'est qu'il y a ça commence avec l'acte de départ de l'acte d'épargne il faut ensuite savoir ce qu'on va faire de cette épargne mais c'est pas celui qui est peinte qui est automatiquement va être chargé de l'utiliser donc il faut qu'il y a des gens qui se mettent au milieu qui sont les financiers qui font la mutualisation du risque enfin bref il y a toute une vision de la société est-ce que je me tue à dire aux gens c'est que pour moi épargner c'est une façon de donner du travail à des gens dans le futur qui vont faire des choses qui vont pas une rentabilité immédiate c'est-à-dire que c'est vraiment à Paris sur le fait que le futur sera meilleur que le présent quoi parce que si le futur est pas meilleur que le présent vous avez pas besoin de donner votre épargne à quelqu'un vous la garder et donc vous avez une vision positive vous vous posez vous vous épargner d'un côté de l'autre côté vous allez chercher une amélioration qui sera une amélioration globale pour tout le monde je trouve ça c'est une démarche parfaitement légitime oui et en effet une des raisons pour lesquelles encore l'acte d'investissement est un très bon prétexte et une réflexion même métaphysique c'est parce qu'il suppose un rapport au temps et là aussi et je crois d'ailleurs que je dois terminer ce ce livre sur la question de la foi qui est nécessaire à l'acte d'investissement et en effet le recherche personnelle et ce que je cherchais certainement dans ces dans ces dans ces ouvrages dont je fais une rétention un peu arbitraire et parcellaire c'était une propre interrogation qu'est-ce qui peut nourrir ma propre compréhension de de l'instant présent et de mon futur et donc de ma destinée en tant qu'individu en avec l'investissement dans le passé que c'est pas inutile justement je pense que rien ne se fondamentalement vous apprendrez encore rien mais tout a déjà été dit mais oublie aussi oublier volontairement certains cas ce qui est un point de départ de la barbare c'est c'est Alan Blum c'est fou vous l'avez vu aussi c'est le fait que les humanités ont disparu pour tout un tas de raisons à ces documenter aujourd'hui et c'est paradoxal quand on veut chercher du sens et l'affinité donc il faut il faut rechercher faire renaître en quelque sorte les trésors les trésors qu'on a fait dans le passé mais c'est très intéressant cette histoire des humanités ont disparu mais ils ont disparu pour être remplacés par une espèce de double religion qui l’human c'est à dire que c'est on essaie d'une façon de transformer l'homme en Dieu c'est à dire on a plus besoin d'apprendre les humanités c'est à dire comment je comment comprendre le monde il faut se mettre dans l'humanisme qui est une façon de considérer que l'homme et sa femme lui-même ce qui est une drôle d'idée et c'est pas les mots sont très proches mais ils veulent pas du tout dire la même chose en effet un certain humanisme donc le mécanisme c'est-à-dire sans Dieu si on trouve ça chez je crois chez Benoît XV Caritas similarité et est inhumain et une des vertus de cette de ce travail de recherche alors que j'essaie de rendre un peu clair pédagogique et appliqué à quelque chose d'assez facile à comprendre qui en effet d'épargne et qui concerne tout le monde c'est qu'il y a des choses qui ont été dites sur la durée qui qui sont donc universel et intemporel et qui s'appliquent un lac aussi trivial que l'investissement et auquel on n'a pas nécessairement pensé euh ouais notamment du point de vue historique c'est une partie du livre sur l'histoire et ce qui m'a intéressé dans le dans le fait de ressusciter tu as une bible etc c'est de dire que toutes les réflexions philosophiques sont déterminées d'un point de vue historique et que même aujourd'hui je termine par tinter à ce propos quand on s'interroge sur alors sur le quoi que vous en pensiez et moi mais j'ai pas de parti pris là-dessus mais sur la crise la crise écologique ou en tout cas les les risques d'un modèle déséquilibré ou excessif ou ce que vous voulez même si je parle pas du tout de litre de finance climatique en tout cas on est conscient qu'on est un stade d'un développement un peu critique et l'histoire des civilisations nous enseigne qu'elles peuvent périr et qu'elles ont toutes payées pour des raisons que ces historiens exubent évidemment vous faites une notion de remarque qu'on a souvent fait aussi c'est que l'économie ça n'est jamais que de l'énergie transformée donc si on a un problème avec l'énergie on a un problème avec l'économie donc là on retrouve les contraintes donc il faut aussi traiter le problème des contraintes de façon rationnelle et c'est une forme d'investissement aussi ce qui est intéressant c'est que l'investissement qui permet qui est en effet de l'énergie transformée du capital et employé s'il est pas faible à Sion ici on ne respecte pas pour si tu as une bille cette loi historique d'apporter de de bonnes réponses et des défis notamment énergétiques l'histoire nous apprend que le système s'effondre [Musique] alors ça je pensais que vous le connaissiez ou c'est peut-être je pensais que c'est vous qui m'aviez fait à rencontrer ou pas mais j'aime beaucoup cette historien qui est sorti ce livre je crois en 87 sur l'effondrement des systèmes complexes et donc il exhume de l'analyse d'une vingtaine d'exemples de civilisations qui se sont à un moment effondré une loi qui est tirée de la loi des rendements marginaux décroissants oh il dit que au-delà d'un certain degré de complexité et le principal de la civilisation c'est de tendre si on assure pas donc les rendements marchés décroisses donc ça c'est les physiochés et si on assure pas d'une certaine manière une réponse à ce défi et donc une par exemple une source d'énergie abondante qui assure de gérer la complexité on s'effondre et donc au-delà d'un certain stade l'énergie qui est absorbée par le système pour se maintenir lui-même en vie et c'est la transmission politique ce serait l'Union européenne de certains égards le truc se pète la gueule et ça c'est c'est je trouve ça très éclairant et perdu et on arrive et puis on a une nouvelle un type qui arrive avec une nouvelle invention qui permet d'aller au niveau de complexité plus élevé mais si on arrive plus ici à plus de gars qui arrivent avec l'invention et ben en tout cas l'histoire que que on s'effondre et c'est souvent à cause de d'élite qui ont pas fait leur boulot ah ben voilà et notamment alors ça c'est une Bible il y a dans tous les cas et c'est fascinant de voir à quel point des lois historique et c'est ce que le mien aussi chez Philippe Favry c'est qu'on établit des analogies avec des récits qui n'ont rien cette effondrement si on entend la situation comme le degré complexité l'effondrement ça n'est que en quelque sorte le retour a une un moindre niveau de complexité ce qu'il y a plein de traduction dans les chaînes économiques tout ça élevés eux ils en prennent plein la tête et voilà et généralement ça se passe sans douleur mais voilà et donc pour faire le lien avec l'investissement responsable tel que je l'ai mentionne à quelques points mais pour contextualiser mon propos je pars du je pars du constat et je développe ça dans mon petit cours que les finances responsables se développent toute une série de traduction notamment normative etc donc les investisseurs sont incités à verdir leur portefeuille investir dans dans ce qui est responsable etc et ça c'est une réponse ça au moins se mérite et je prends pas parti sur la finance climatique de ces trucs là de suggérer ce que j'appelle une approche intégrale parce que le caractère d'intégralité revient très souvent qui lui-même est un transposition du concept de développement intégral à la finance donc réintégrer les externalités et donc une approche politique ou historique et dont un des qui visent notamment à s'interroger sur la finitude de nos propres systèmes la finance responsable si on sent qu'elle est encore quoi qu'on en pense qu'elle suicide a intérêt particulier aujourd'hui c'est parce que les gens sont tous un peu confusément habités par l'idée que on va vers des temps compliqué quoi qu'on en pense et et parce qu'on est potentiellement confronté et après on est on est toujours ça fasse le propre de l'interaction métaphysique à sa propre mort en tant qu’économie en tant que système ou à son affaiblissement comme c'est le cas en Europe au bénéfice d'autres donc c'est intéressant de juste regarder ce qui s'est passé dans le donc via ces auteurs sur de Rome jusqu'au Mayas etc ça s'est passé en général les voies de communication se détournent vous voyez la campagne française moi je connais un peu la Gascogne ben d'un seul coup ils ont fait une autoroute qui allait de Toulouse à pauvre vous savez bon et donc ben plus personne ne passe par toutes les petites villes où on passait avant ben elles sont toutes mortes donc c'est bon c'était très bien d'aller très vite de Toulouse à Pau mais avant ça on est obligé de passer par rouge par Tarbes enfin il y avait et ben on a fait des investissements qui ont peut-être qui sont peut-être très bien mais qui peut-être pas y a des responsables mais c'est une question j'ai pas de solution à porter qui que ce soit sinon j'y réfléchir soit source d'espérance c'est à dire qu'il suffit de de passer un peu de temps pas de lire de regarder de bonnes vidéos que les échéant mais de s'intéresser à ce qui ce qui soit qu'on s'intéressait par le passé notamment l'histoire pour y trouver une richesse absolument et on va conclure là dessus parce que ce que vous dites c'est que dans le fond ces problèmes que nous nous posons il y a des gens qui se les posent depuis les 2500 ans à peu près avec Aristote et c'est pour ça que je saurais trop recommandé ce livre parce que c'est dans le fond tous les auteurs que j'ai aimé enfin il y en a peut-être un ou deux qui sont pas là mais c'est pas grave et René Girard aussi vous en parlez beaucoup et pour moi quand je l'ai lu j'ai eu un choc et donc vous avez vous avez ça et c'est une espèce de c'est pas une filiation entre mais c'est comment vous les relier qui est très intéressant vous les relier au travers d'une réflexion qui est un peu au dessus de donc c'est je trouve ça parfaitement intéressant et honnêtement je le dis avec tout le c'est comme le livre de Philippe Fabry c'est un livre avec un honnête homme qui essaie de réfléchir sur ce qui se passe dans le monde devrait avoir ne serait-ce que pour guider sa façon de penser c'est un peu vous avez écrit un guide Michelin de la pensée sur l'investissement mais c'est vous savez où il y a les trois étoiles quoi c'est pas mal oui c'est très bien écrit vous avez une écriture qui est un peu 18e mais ce qui est tout à fait charmante que j'aime bien et voilà et donc encore une fois je voulais vous remercier d'abord de me l'avoir de me l'avoir donné de me l'avoir dédicacé et puis d'avoir écrit surtout parce que il fallait le l'air il fallait le faire ce livre c'est ça m'a fait plaisir de vous avoir ici n'hésitez pas et puis écris mes autres parce que vous avez du talent merci beaucoup très bien merci [Musique]