Wenn das Herz leidet: Mit neuen Herzklappen zu alter Stärke | Podcast Folge 6 [Prof. Nickenig, UKB]

die meisten medizinischen Eingriffe sind ja nur dann gut wenn man danach auf nichts achten muss oder auf wenig weil sonst macht's ja wenig Sinn und genauso würde ich auch vom Patienten mehr nicht nur mehr Vorwissen erwarten auf die Dauer sondern vielleicht auch mehr mitleistung die armen Dinger müssen ja 100.000 Mal pro Tag schlagen das heißt Schaden kommt da irgendwann sowieso [Musik] vor einen wunderschönen guten Abend und ich begrüße Sie zu einer neuen midnight Folge heute haben wir einen der renommiertesten Kardiologen Deutschlands zu Gast und es geht um das Thema Herz Herzgesundheit und auch die sogenannte Hilfe aus dem Schweinestall was das bedeutet darüber sprechen wir gleich unser Herz ist natürlich ein sehr komplexes Organ und eine ganz besondere Rolle haben die sogenannten Herzklappen z.B welche Aufgaben haben die Herz klappen warum unsere Herzklappen krank werden können und auch wie wir unsere Herzklappen schützen können genau darüber spreche ich jetzt gemeinsam mit Professor Nickenich herzlich willkommen und es freut mich sehr dass sie heute mein Gast sind vielen herzlichen Dank für die Einladung freue mich sie gelten ja als Pionier wenn man das so sagen darf der minimalinasiven Behandlung von Herzklappenfehlern bevor wir mehr in dieses Thema einsteigen würde mich einmal interessieren wie sieht eigentlich ihr Arbeitsalltag aus wie wie viele Stunden verbringen sie pro Woche im OP im Krankenhaus ich nehme mal an dass sie ja kein 9 to5 Job haben nein ich fange sehr früh an ich bin Frühaufsteher andere arbeitet sehr gerne nachts ich bin meistens um 6 Uhr da und versuche so gegen 7 Uhr die Klinik wieder zu verlassen also kommen meistens so 12 Stunden pro Tag 12 13 Stunden pro Tag zustande und am Wochenende bin ich immer nur ein paar Stunden hier wenn wir jetzt einmal genau auf das heutige Thema Herzklappen eingehen können Sie einmal kurz und ganz einfachen Worten erklären welche Herzklappen haben wir überhaupt welche Aufgaben übernehmen diese Herzklappen klar gerne also das Herz ist ja ist ja eine quasi eine reihenpumpe es gibt linken und und rechtes Herz und das Herz soll ja das sauerstoffarme Blut sagen wir mal aus dem Fuß über die Lunge wieder auffrischen damit es dann meinetwegen in der Leber wieder frisches als frisches Blut tätig sein kann und dafür gibt es das rechte und das linke Herz und das Blut muss immer in eine Richtung fließen damit das funktioniert was wir eben gesagt haben und dafür gibt es vier Ventile wie es das auch in dem in dem Gartenschlauch oder in dem Schlauchsystem geben könnte im Bewässerungssystem und das sind die Herzklappen es gibt zwei auf der rechten Seite und zwei auf der linken Seite die zwei zwei davon sind zwischen der vor und der Hauptkammer in der Vorkammer wird das Blut immer gesammelt und dann in der Hauptkammer ausgetrieben und zwei Klappen gibt es immer am Ende der Hauptkammer wenn es dann z.B in die Lunge oder in den großen Kreislauf also in den gesamten Körper geht m und diese Vierer klappen haben die unterschiedliche Aufgaben was sind vielleicht Gemeinsamkeiten dieser Klappen in den Aufgaben haben sie ja schon grob beschrieben mit dem Kreislauf aber kann man da noch mal genauer drauf eingehen vielleicht ja also die Klappen heißen schon unterschiedlich was auch mit der Anatomie und der und der Positionierung der Klappe zu tun hat auf der rechten Seite gibt die sogenannte triguspedalklappe die besteht aus drei Tri aus drei Segeln die zusammenkommen müssen damit dieses Ventil geschlossen wird dann geht das Blut in die Lunge und um in die Lunge zu kommen und nicht aus der Lunge zurückfließen zu können gibt's die Pulmonalklappe die dicht das quasi ab die besteht aus so drei drei Taschen wie drei halbe Bälle kann man das eigentlich bezeichnen und wenn das Blut dann durch die Lunge durch ist muss es durch die sogenannte Mitralklappe das sind zwei se el das ist von bischofshut quasi eine Ableitung dieser Name und wenn das Blut an im linken in der Linken Hauptkammer ist wird es ausgetrieben in den Körper und dafür muss durch die ordenklappe und da ist ganz wichtig das Blut die der Blutdruck im Herzen muss relativ hoch sein kann man sich ja vorstellen weil ja der ganze Körper mit Blut versorgt werden muss der Blutdruck vor allen Dingen dann wenn das Herz nicht arbeitet in der sogenannten Diastole ist niedrig und das Blut würde dann zurückfließen ins Herz und das darf nicht passieren und dafür gibt's dann die Aortenklappe das die letzte Klappe mhm so wie Sie es gerade ja beschrieben haben haben die Klappen sehr wichtige Aufgaben und sind wahrscheinlich auch sehr komplex wie viele Menschen in Deutschland sind so ungefähr davon betroffen dass deren klappen nicht richtig funktionieren also das deren klappen nicht richtig funktionieren das ganz schwer zu sagen weil die gehen ja meistens nicht zum Arzt aber man kann sagen relevante Herzklappenerkrankung also der Patient ürt das oder der Arzt hat gesagt mal das jetzt ernsthaft gibt es sehr viele z.B bei der ordenklappe sind das sind ja alles Erkrankung auch des höheren Alters im Wesentlichen bei der ordenklappe sind das bis zu einer Millionen Menschen die betroffen sind in Deutschland das ist ein ein bisschen eine Mischkalkulation weil viele die der ordenklappenprematik haben dann auch eine mitralklappenprematik haben aber Sie können davon ausgehen dass wir 2 3 Millionen in unserer Bevölkerung haben die ein relevantes herzklappenvzium und Herzklappenfehler haben der behandelt werden müsstem also mit Mischkalkulation so meinen sie das quasi zwei oder drei Klappen sogar betroffen sind bei Patienten gen genau sie haben das eben schon angedeutet entscheidend sind ja die Beschwerden der Patient geht erst zum Arzt wenn er Beschwerden hat und sie haben ja beschrieben dass sie dafür zuständig sind die Herzklappen auch das quasi das Blut der Sauerstoff durch den Körper mit transportiert wird was sind die typischen Beschwerden die betrof hfenen haben woran zeigt sich dass man Probleme mit den Herzklappen hat ja also ist ist ein wenig unterschiedlich je nachdem welcheer Herzklappe betroffen ist aber im Wesentlichen für alle trifft zu dass die Patienten nicht mehr gut belastbar sind sie werden müde abgeschlagen sie haben Luftnot im im Alltag wenn Sie eine Treppe gehen müssen merken sie plötzlich im ersten Stock muss ich stehen bleiben weil ich weil ich knapp nur Luft bekomme wir können Wasseransammlung im Körper haben also abends dicke Beine beispielsweise oder ein typisches Symptom ist da noch dass die Patienten nachts häufiger raus müssen um Wasser zu lassen weil sie quasi tagsüber das Blut das Wasser angesammelt haben im Körper und wenn sie dann in der wageerechten liegen das Wasser wieder abgeben das sind typische Symptome und dann kann es auch zu Schmerzen in der Brust kommen bei der ortenklappen artenklappenprematik das ist relativ selten und wenn es ganz weit ist kann es auch sogar zu bewusstlosigkeiten kommen mindestens zu schwindelgang und Sicherheit also relativ das macht's auch nicht so einfach relativ diffuse Beschwerdesymptomatik man kann nicht sagen es gibt jetzt ein beschwerdesymptom zack das ist genau die Diagnose das ja dann auch die Herausforderung sowohl als Arzt als auch jetzt als Zuhörerin Zuhörer weil wenn sie beschreiben dicke Beine Flüssigkeit Wasser in den Beinen das kann auch an anderen Problemen liegen nachts raus müssen pinkeln kann auch an der Prost been die Brustschmerzen kann der Herzinfarkt sein Müdigkeit und wenn es der Eisenmangel ist wie machen sie dann quasi wenn Patienten trotzdem zu Ihnen kommen nähern sie sich quasi langsam der Diagnose da ist vielleicht ein klappenproblem wie könnte der Zuhörer jetzt vielleicht auch denken oh es liegt bei mir vielleicht nicht am Eisenmangel sondern es könnte ein klappenproblem sein ja ja gut wir wir wir operieren ja auch mit Wahrscheinlichkeiten ich meine wie fast alle Menschen wenn sie jetzt ein Menschen haben wo sie denken das ist wahrscheinlicher dass der diese Krankheit sagen wir mal ordenklappenfehler hat das ist ein älterer Patient beispielsweise der vielleicht auch noch was an den Herzkranzgefäßen hat das kommt nämlich oft koinzident vor Miteinander der dann klagt über fast bewusstlosigkeiten und Luftnot das lässt ein dann eher in diese Richtung denken ein ordenklappenprematik als wenn der sagt ich habe oder wenn die jüngere Frau kommt beispielsweise die eine starke Monats Regel hat und dadurch viel Blut und viel Eisen verliert blutarm wird und dadurch Luftnot entwickelt da würde man nicht nicht in Richtung Klappenfehler zunächst mal denken aber der Teufel ist ein eichörnchen es gibt halt eben auch angeborene Herzklappenfehler die auch spät erst entdeckt werden und die man natürlich dann nicht a priori kennt oder oder wahrnimmt weil der Patient vielleicht mit 25 30 mit luftnut kommen wen man annimmt Mensch das kann nicht sein was hat er und da trifft man dann teilweise auf auf sehr überraschende Diagnosen auf missgebildete Herzklappen beispielsweise mhm sie haben es jetzt schon einmal angedeutet und in einem Vortrag von ihnen habe ich kürzlich einmal gelesen haben sie gesagt die Heilungschancen der meisten Herzklappenfehler sind inzwischen sehr gut können Sie einmal ganz kurz vielleicht ein Abriss geben ja wie sich die Behandlung von Herzklappenfehlern so in den letzten Jahren Jahrzehnten entwickelt hat wo standen wir vielleicht vor 20 Jahren vor 10 Jahren versus jetzt ich fange vielleicht mal gar nicht so weit zurück an aber wenn vor 50 Jahren ähm konnte man das gar nicht im Wesentlichen gar nicht behandeln wie im übrigen auch vor 70 80 Jahren keinen hohen Blutdruck es gab kein Medikament und so gab es natürlich auch keine anständige Operation um eine Herzklappe zu behandeln das ist im Prinzip vor 20 30 Jahren mit den ersten abenteuerlichen versuchen zunächst mal mit manuellen versuchen ins ins Rollen gekommen und und war dann zunächst ganz eine Domäne der offenen Herzchirurgie das heißt der Patient musste offen behandelt werden an die Herzlungenmaschine angeschlossen werden der brustkopf musste ganz geöffnet werden also eine große Operation und das ist immer mehr miniutarisiert worden einerseits bei den Herzchirurgen selbst die das im übrigen ganz hervorragend machen und ganz hervorragende Ergebnisse bei fast allen klappenfehlern haben und das inzwischen auch über kleine Schnitte nur an der Seite des ustkorbes machen können das ist eine Entwicklung der letzten 10 Jahre würde ich sagen und in parallel zu dieser Entwicklung der letzten kommt auf die Herzklappe an über die wir sprechen 20 bis 10 Jahre nach vorne gerechnet gibt es die katheterbasierten eingriffer an den Herzklappen und das ist dann auf die Spitze getrieben quasi wie beim Blutabnehmen n ein kleiner Stich mit einem weniger als ein cm großen Schnitt über den man dann die Herzklappe ersetzen kann das ist so kN knpper historischer Abriss für sich das entwickelt hat und gerade bei den was sie als letztes erwähnt haben mit den Katheter durchgeführten Eingriffen das ist ja so auch ihr steckenpfähd können Sie das noch mal ein bisschen genauer vielleicht näher erklären wie beschreiben Sie das den Patienten wenn ich betroffen bin muss ich Angst haben ist das gefährlich für mich den der Eingriff kriege ich da was mit bei dem Eingriff tut das weh also bleib mal bei der ordenklappe das ist ja dann die sogenannte Tavi das erste was der Patient wissen muss ist dass er eine gefährliche Krankheit hat und das das ist ja erstmal wichtig weil wenn er das nicht weiß kann ich ja nicht mit ihm über ein Risiko sprechen weil wofür sollte ein Risiko eingehen wenn er nicht ein Risiko für sich selbst hat das heißt er hat er kommt mit dem Problem und dieses Problem kann durch eine Tabi gelöst werden zu ihren Fragen das wird gemacht über einen leisten kleinen leisteningriff und die Klappe wird quasi über die Schlagadern über die Hauptschlagadern eingeführt und zum Herzen geführt der Patient merkt davon gar nichts der hat keine Narkose das brauch er nicht sondern äh gewiefte anästhesiologische Kollegen sind mit dabei die den Patienten ins Schlafen bringen we der Patient ist auf dem auf dem Tisch gleich wieder hell wach und könnte genau genommen auch vom Tisch wieder absteigen wenn wir das zulassen würden der soll zunächst mal ein paar Stunden geschont werden und das tolle an diesen Eingriffen ist dass er 3 Stunden später aufstehen kann sich aus dem Bett bewegen kann und eigentlich ein Tag oder zwei später die Klinik verlassen kann und dann auch nicht dieses diesen diese Verletzung hat wie man wenn man eine große Operation hatte beispielsweise dann muss man sich ja von der Operation zunächst mal holen bis man überhaupt den Vorteil des Eingriffes wieder wahrnimmt das ist dabei nicht der Fall und für Patienten oder troffene nach dem Eingriff wieefern ändert sich vielleicht das Leben danach welche Tipps geben die sie den Patienten mit müssen die auf bestimmte Sachen achten was sagen sie ihn da e also bei den ich meine die meisten medizinischen Eingriffe sind ja nur dann gut wenn man danach auf nichts achten muss oder auf wenig weil sonst macht's ja wenig Sinn es zu tun wenn sie quasi ein ein Werk an Regularien über den Patienten stülpen weil weil sie ein Eingriff machen ist ja was nicht in Ordnung und das ist genau bei diesen herzklappeneingriffen eben nicht so die müssten mussten sich vorher einschränken weil sie vielleicht Luftnot hatten nicht mehr belastbar waren das wird besser das wird deutlich besser und es gibt ganz ganz Wehen eigentlich nichts worauf die achten müssen die müssen Medikamente meistens sowieso nehmen für ein hohen Blutdruck für Cholesterin und ähnliches und oft haben die auch ein Blutverdünner wie Aspirin an Bord und das ist das Einzige was die die Klappe benötigt ein bisschen ein wenig Aspirin man muss das Blut auch nicht stärker verdünnen für solche Herzklappen beispielsweise und dies Aspirin muss dann täglich eingenommen werden und das ist dann schon ein Muss für die Patienten wahrscheinlich das ist ein ein ein Muss wobei das klingt schon wieder schlimm aber die Patienten haben ja meistens auch auch Veränderung an ihren Blutadern am Herzen an den herzkranzadern und müssen sowieso das asbrm oder was weiß ich hatten mal ein Schlaganfall früher das heißt das ist sowieso damit kommen die würde ich sagen 80 bis 85% der Patienten kommen damit schon mhm das heißt es ist kein Addon das keine zusätzliche Bürde für den Patienten mhm weil wir gerade schon bei den Medikamenten sind wir haben sie haben einmal beschrieben früher wurde es quasi offen operiert da wurde der Oberkörper aufgemacht die Herzklappe quasi behandelt dann haben sie die minimalinvasive oder das minimalinvasive Verfahren gerade beschrieben kann man so Herzklappenfehler auch mit Medikamenten behandeln im ersten Schritt vielleicht gibt's da Möglichkeiten und wie sieht da vielleicht auch die Forschung aus in Zukunft ja also das ist eine sehr gute Frage man kann die Klappenfehler immer Behandeln mit Medikamenten aber man behandelt nur die Folgen und die Symptome das heißt es ist eine rein symptomatische Therapie um z.B das Wasser aus dem Körper zu bringen mit Wassertabletten beispielsweise oder herzrthmusstörung die entstehen durch die Herzklappenfehler gleichzeitig zu behandeln mit Betablocker unter Umständen aber Ihre Frage zielt sicher auch auf die tatsächliche Zukunft ab es die Klappenfehler entsteht ja nicht von ungefähr die ordenklappen Stenose ist der häufigste Klappenfehler also die Verengung dieser ordenklappen der letzten Klappe bevor das Blut in den Körper kommt ist ein ein langer schlechtverstandener entzündlicher Prozess der am Ende dann zu Verkalkungen an der an der Klappe führt das ist aber nicht eine Verkalkung die irgendwo herkommt sondern ist ein sehr komplizierter Prozess zwischen abwärtzellen und dem Körper selbst zwischen Risikofaktoren und auch zwischen genetischen Veränderungen in den Patienten da wird sehr viel Forschung betrieben auch wir haben ja hier haben h am Standort so ein großes Netzwerk zu genau zu diesem Thema und natürlich muss die das Ziel sein am Ende nicht mehr diese Klappen wie ein Klempner zu reparieren so wie wir es jetzt machen das ist ja Moment unser Schicksal sondern den Klappenfehler überhaupt zu verhindern aber dafür müssen wir erstmal verstehen wie überhaupt dazu kommt um dann präventive Maßnahmen zu entwickeln auf das Thema Prävention auch für uns für die Zuhörerin Zuhörern gehen wir auch gleich noch mal ein mal was anderes wenn man so die Diskussion auch in der Öffentlichkeit verfolgt da wird auch gerade in Deutschland oft gesagt es wird zu viel operiert egal welches Fach ob das eine Orthopädie ist vielleicht auch in der Kardiologie was würden Sie dazu sagen wenn sozusagen kritisiert wird dass ja zu oft zu schnell operiert wird und das Gesundheitssystem damit zu sehr auch belastet wird ich glaube schon dass das stattfindet und stattfinden kann dafür brauchen wir gute Kontrollmechanismen ich glaube auch dass die ähm dass das passiert dass wir Anreize in unserem in unserem Klinikalltag und überhaupt in unserem Gesundheitswesen haben die genau das natürlich auch herausforordern weil man dafür belohnt wird entlohnt wird nicht unbedingt als Arzt in der Klinik sondern das Klinikum ähm aber ich glaube auch dass ein Großteil der Kollegen auch ein Großteil der Träger das auch versteht dass man das nicht tun soll und es gibt sicher Ausnahmen die das äh sehr stark entwickelt haben ähm da müssen wir das Gesundheitssystem an dieser Stelle reformieren dass wir diese Anreize nicht setzen das alles entscheidende ist wir brauchen ein mündigeren Patienten weil die Kontrolle jetzt über über weitere Instanzen Entschuldigung sie wenn ich da jetzt noch mal ein Satz dazu sage über weitere Instanzen wir leben ja sowieso schon in einer in einer Zeit in der uns alles vorgeschrieben werden soll das halte ich für den falschen Weg sondern wir müssen die Player die miteinander zusammenarbeiten also Patient und Arzt die müssen die müssen da mehr auf Augenhöhe komme und genauso würde ich auch vom Patienten mehr nicht nur mehr vorwiss erwarten auf die Dauer sondern vielleicht auch mehr mitleistung und das würde ja auch dazu führen dass er es vielleicht auch eher hinterfragt bevor er meine Therapie zugeführt wird aber ich kann ihn da nur Recht geben da müssen wir dran arbeiten das aber kein deutsches Phänomen we es gerade ansprechen und wir machen ja auch den videoodcast jetzt und Social Media ist ja auch ein Thema das immer mehr an Bedeutung gewinnt spielt das für sie eine Rolle für Sie in Ihrer Klinik vielleicht konkret Aufklärung auch darüber zu machen sehen Sie Chancen vielleicht auch Gefahren über Social Media aufzuklären m zunächst mal se sehe ich sehr viele Chancen dasmer man hat immer ein Qualitäts eine Qualitätsfrage das was getan werden muss ist auf Papier oder bei Social Media muss gut sein muss nachhaltig sein man kann keinen Blödsinn erzählen und man darf auch nicht prodomo sprechen für sich selbst dann halte ich das für ganz hervorragend ich meine unsere ganzeren jüngeren Bevölkerung wenn ich z.B meine eigenen Kinder sehe die die ziehen ihre Information ja nicht von Printmedien sondern von Social Media das heißt wir müssen das Bedienen damit wir diese Informationen auch in in eine breite Bevölkerung bringen perfekt vielen Dank soweit das war mal der erste Teil Herr Professor Nick nicht ich stell meinen Gästen immer fünf Fragen kurze Fragen die Sie einfach mit Ja und Nein beantworten kommen sie selbst mit dem Auto zur Arbeit nein kann regelmäßige körperliche Aktivität und eine gesunde Ernährung das Risiko für die Entwicklung von Herzklappenerkrankungen verringern ja ist es möglich dass Menschen mit Symptomen freien Herzklappenfehlern also ohne Beschwerden solange sie leben keine Therapie [Musik] benötigen nein schwierig schwierig mit ja schwierig binär zu beantworten mm glauben Sie dass es in naher Zukunft Herzklappen gibt die ein Leben lang komplikationslos halten ja brauchen wir noch ein bisschen Zeit glauben Sie ja und sie sind ja eine kuife auf ihrem Fachgebiet gibt es aber trotzdem vielleicht manchmal Situationen in denen sie auch Kollegen um Rat fragen täglich also wir sind ja ein großes Team und der Patient kommt ja mit der kommt ja mit multiplen Problemen der kommt ja nicht nur mit einer Herzklappe der hat Rhythmusstörung der hat Lungenerkrankungen um in unserer Klinik zu bleiben der hat durch blutungsstörung dafür sind z.B allein in unserer Klinik Experten die zu diesen Themengebiet viel mehr wissen als ich und warum sollte man sich dem nicht bedienenhm das eine ist ja das Verfahren darüber haben wir jetzt gerade viel gesprochen was man machen kann was Sie in Ihrer Klinik sehr viel machen es gibt aber auch Unterschiede bei den bei der Art der neuen Herzklappen es gibt künstliche Herzklappen es gibt auch sogenannte spenderklappen vom Schwein vom Rind vom Menschen auch können Sie einmal die Unterschiede kurz erläutern zwischen Herzklappe und einer spenderklappe ja ja deshalb habe ich eben auch kurz gezögert es gibt gibt ja eigentlich schon klappen die für immer halten können das sind die sogenannten mechanischen Herzklappen die sind mehr oder weniger aus Metall die haben den großen Vorteil dass sie für immer halten die gehen nicht kaputt aber die haben den großen Nachteil dass man eine blutverdönung durchführen muss weil sich sonst Blutgerinsel auf den Herzklappen bilden können und diese blutverdünung hat natürlich andere Nachteile dass man zum Bluter wird und so weiter und so fort die biologischen Herz klappen das sind die die hergestellt werden aus Schweine oder rindergeebe die sind haben den großen Vorteil dass die blutverdötung nicht benötigen haben aber den Nachteil dass sie nach 10 15 20 Jahren je nachdem wer wer diese Klappe erhält meistens dann doch kaputt gehen und nochmals erneut eingesetzt werden müssten das heißt dass man ganz jungen Patienten sagen wir mal dem 40jährigen W man biologische Herzklappe einsetzen weil der soll ja 80 werden oder älter ist von der Lebenserwartung dann bräuchte der ja ein oder zweimal noch eine neue Klappe da wäre das nicht so gut und die dritte Frage war zu den menschlichen klappen ja da gibt's verschiedene Systeme homografsystem es gibt auch menschliche Klappen in ganz normalen Arealen die de dezellularisiert werden also die behandelt werden damit der Körper nicht erkennt das ist eine fremde ein fremdes Gewebe das ist im Moment noch eine Ausnahme in bestimmten Bereichen wird das eingesetzt ist aber jetzt für die große Masse an Herzklappenerkrankung erstmal nicht relevant mhm sie hatten das ja auch wenn man jetzt so vielleicht mal vergleicht mit anderen Ländern und sie selbst sind ja seit 2005 Chefarzt am Universitätsklinikum Bonn und haben auch eine längere Zeit in den USA gelebt und geforscht gearbeitet gibt es wesentliche Unterschiede bzw was kann Deutschland vom Ausland vielleicht auch lernen was würden Sie da sagen haben sie was auch mitgenommen aus den USA nach Deutschland oh ja wir können natürlich viel auch voneinander lernen aber wir können natürlich gerade heutzutage auch viel von den USA lernen die USA hat die äh hat eine vielreiere Art und Weise an an eine Problematik an wissenschaftliche Problematik heranzugehen ähm die die sie haben viel mehr Urvertrauen darin die das Problem zu lösen m nicht dir Menschen wir sprechen jetzt nicht über menschliche Experimente sondern über Wissenschaft sind natürlich sehr viel größer aufgestellt weil es auch eine größere Bevölkerung ist und haben weniger mit mit Skepsis Problemen zu tun die uns teilweise umtreiben die aber nicht unbedingt eine Grundlage haben diese skeptischen Probleme und das sind große Vorteile die es in den USA gibt gibt natürlich Gesundheits Gesundheitssystem wo man lieber in Deutschland lebt weil jeder hier zunächst mal grundversichert ist dass in USA nicht so ist das ist ein anderer Aspekt aber was die was die entrepreneurship also was S Unternehmertum das braucht man ja um weiterzukommen das sind letztlich Unternehmer die das Vorantreiben sind die natürlich weit vorne und das auch ein industrielles Thema ich bin jetzt kein industrieller und kein Wirtschaftspolitiker aber vielleicht darf ich eins sagen Medizinprodukte sind die Dinge die die wir benutzen müssen um einem Patienten das Leben zu verlängern und zu verbessern z.B eine Herzklappe oder es können ja auch ganz andere Dinge sein das kann Hüfte sein im kardiologischen Bereich sind fast ausnahmenslos alle Firmen aus den USA mhm und nicht in den Deutschland und nicht mehr in Deutschland mhm gut damit haben sie das angesprochen einmal so die ja vielleicht auch Wirtschaftspolitik oder wie auch gerade Unternehmertum Startups etc gefördert werden wie vielleicht auch unterschiedliche Einstellung ist wenn sie selbst jetzt Patient wären und nicht in ihrer eigenen Klinik vielleicht behandelt werden müssten in welchem Land vielleicht außerhalb vom Deutschland würden sie sich operieren lassen das kommt auf den Experten an es gibt ja hervorragende Experten für bestimmte ich kann jetzt nur mein Fachgebiet gut überblicken für in Spanien in in Italien in in USA sie werden sich wundern in Brasilien ähm in Japan auch auch in in in China so das würde ich dann doch von dem von dem Einzelnen von dem Individuum ausdenken wenn es vor allen Dingen wenn es was kompliziertes ist wenn es der normale Fall ist muss man sagen ist das deutsche System natürlich schon hervorragend weil Patienten und die Kliniken sind nicht so unter Druck den Patienten wieder ganz schnell zu entlassen wie es teilweise in USA der Fall ist also die die das die Systematik in Deutschland und vielleicht wenn ich in Europa bleibe in der Schweiz und in Österreich und vielleicht Skandinavien Niederland das ist schon sehr sehr gut das heißt sie würden auch sagen wir meckern eher auf hohem Niveau wenn man davon spricht blutige Entlassung heutzutage im Vergleich zu vor 20 Jahren dann würden Sie sagen in anderen Ländern ist es noch extremer was nicht besser sein muss aber in Deutschland ist es vielleicht nicht so schlimm wie es immer die ganze Zeit dargestellt wird richtig nein ja die Standards das sehen Sie genau richtig die Standards sind extrem hoch in Deutschland auch z.B für intensivmedizinische Betreuungen wenn ich das jetzt mal aus anäthesiologischen Sicht sehe da sind wir ganz anders aufgestellt es gibt in in Frankreich im Süden Frankreichs hunderte von Kilometer an Landstrichen wo sie keine High-End Versorgung im im kardiovaskulären Bereich kommt bekommen können bei unserem Nachbarn und da können sie ja relativ schnell in andere europäische Länder gehen wo das noch viel schwieriger ist in Norwegen in Norwegen reichste Land der Erde müssen Herz Patienten teilweise 3 400 km geflogen werden mhm zurück noch einmal zu den Patienten jetzt zu unseren Zuhörerinnen und Zuhörern die fragen sich natürlich immer was kann ich selbst tun und wir hatten das vorhin ganz am Anfang mal angesprochen Stichwort Prävention auch gibt es bestimmte Lebensstil Faktoren die das Risiko für die Entwicklung von Herzklappenfehlern erhöhen könnten also was ist schlecht was erhöht mein Risiko so eine aordenklappen Stenose zu bekommen wie sie gerade erwähnt haben die Risikofaktoren sind sehr ähnlich zu dem eines Herzinfarktes bei der otenklappenstenose bei anderen Klappenfehler ist es anders gelagert aber weil das der häufigste ist das vielleicht auch der interessanteste und das ist ganz klar wenn ich wenn ich übergewichtig bin wenn ich meinen Blutdruck nicht gut kontrolliere wenn ich ein hohes Cholesterin habe oder unter einem Diabetes melitus leide weil ich vielleicht übergewichtig bin dann habe ich eher eine Chance einen solchen Klappenfehler zu entwickeln mm und dann andersherum gefragt welche konkreten Tipps würden sie vielleicht mitgeben oder gibt es welche für gesunde Herzklappen also kann ich meine Herzklappen quasi Stärken in Anführungsstrichen Stärken ich kann ich kann verhindern kann große Schäden größere Schädlichkeiten verhindern die müssen ja die armen Dinger müssen ja 100.000 Mal pro Tag schlagen das heißt Schaden kommt da irgendwann sowieso vorm aber all das was was wir eben schon genannt haben inem ich versuche normalgewichtig zu seinem ich versuche täglich mich körperlich zu betätigen die Blutfettwerte versuchen den Griff zu bekommen m ausgeglichen mich zu ernähren all diese Dinge wirken auf bestimmte Herzklappen wie die ortensstenose aber sind insgesamt wichtig weil wenn ich dann tatsächlich doch an aner Klappe erkranke habe ich Reserven aus anderen aus anderen Gründen weil wenn ich jetzt an der Mitralklappe krank werde die überhaupt nichts mit Cholesterin zu tun hat oder mit hohem Blutdruck zunächst mal nährungsweise aber dann gleichzeitig schon Herzinfarkt hatte weil die anderen Dinge alle aus dem Ruder gelaufen bin dann bin ich mit der Mitralklappe sehr viel schlechter dran weil dann die Dinge zusammenkomenm und aus Betroffenen Sicht jetzt wenn jemand weiß okay ich habe me herzklappenprematik der Hausarzt hat das mitgeteilt der Kardiologe hat mir das mitgeteilt und jetzt ist er am Überlegen gehe ich ein Krankenhaus an ein Klinikum wo es eine herzch Chirurgie gibt oder die Kardiologie macht das sie haben ja eben auch erwähnt dass früher am offenen Oberkörper operiert wurde jetzt wird das anders gemacht nach welchem Kriterium operiert es ein Herzchirurg nach welchem eher ein Kardiologe gibt es da was was so ein bisschen handfest ist was für Betroffene wichtig ist zu wissen also die die der erste Teil Ihrer Frage ja wo soll er hingehen der Patient der Patient sollte immer dorthingehen wo alle Möglichkeiten bestehen das rate ich weil ein Klappenfehler ist ist ja auch eine einmal im Leben stattfindende Problematik das heißt ich sollte mir das bestmögliche Setting suchen und da sollte immer ein Herzchirurg und Kardiologe vor Ort sein das ist der zweite Teil Ihrer Frage ja warum weil die Kollegen miteinander sprechen und die bestmögliche Therapie gemeinsam diskutieren und dann den Patienten einen Vorschlag machen das nennt man das sogenannte herzteam z.B bei uns vielen anderen Kliniken wo Herzchen Kardiologie zusammenkommen auch so und da kann sich der Patient sicher sein die bestmögliche Therapie kommt zustande und worach gehen solcheo wonach richten sich solche Diskussionen was sind so so so so grobe leidblanken also wenn Patient ganz jung ist der ist sagen wir mal 30 40 Jahre alt und hatten mitralklappen Fehler weil dort was Kleines ausgerissen ist dann ist der so gut zu operieren hat so ein geringes Risiko für eine Operation den der hat eine 99 mehr als 99% Chance dass er das ohne jede MMM üeht und überlebt und der Chirurg kann das am besten reparieren an der Stelle das ist ein klassischer Patient der herzchirurgisch versorgt werden sollte ein 78-jähriger Patient der na ortenklappenstenose hat der kann ansonsten gesund haben sein aber der ist schon 78 Jahre alt der dem gibt man eine katheterklappe weil weil das Ergebnis das gleich gute ist in dem Falle also so werden quasi die Fälle im Inter disziplinären Team besprochen und deswegen empfehlen sie Betroffenen an einem großen an einem Maximalversorger zu gehen wo quasi alle Optionen es gibt und wo dann die Ärzte sag die Fachleute gemeinsam hoffentlich entscheiden was die beste Lösung fürtienten ist ABS also das ist ganz ganz eindeutig das ist auch der Weg wo die Medizin inzwischen so ein bisschen hinsteuert auch politisch hinsteuert in eine gewisse Zentralisierung sie müssen ja auch sich vorstellen je mehr eine bestimmte Prozedur an einem Ort gemacht wird umso routinierter ist das umso mehr Abläufe gibt es die kontrolliert sind und letzter Punkt noch die Kostenträger die Krankenkassen und auch die Politik Gesundheitspolitik fordert das also beispielsweise wenn Sie eine Herzklappe einsetzen und das vorher nicht im in dem sogenannten herzteam besprochen haben und das dokumentiert haben dann laufen sie Gefahr dass diese Operation nicht bezahlt wird mhm zurecht mhm sein muss dass der Patient die bestmögliche Auswahl hat mhm wenn man einmal was ganze vielleicht aus einer ethischen Perspektive sieht wir haben über das medizinische gesprochen auch kurz jetzt sozusagen das soziopolitische vielleicht auch mal kurz das ökonomische mal aus einer ethischen Frage oder Sicht wie gehen Sie damit um mit ethischen Fragen im Zusammenhang mit der Implantation von Herzklappen oder Transplantation also ethische Probleme bei Herzklappen Eingriffen sehe ich eigentlich relativ wenige oder oder gar keine weil ähm es sei dann man man man würde jetzt sagen die Tiere müssen natürlich geopfert werden damit die Patienten weiterleben können mit mit einer neuen Herzklappe da würde ich aber das würde ich nicht als relevantes Problem ansehen ich denke das ist sehr gut überlegt und und sehr gut eingesetzt und das das Recht hat glaube ich der Mensch an der Stelle das würde ich mich jetzt mal wagen zu sagen ähm bei derer Herztransplantation sehe ich auch in unserem extrem gut kontrollierten Problem nicht dass in unserem extrem gut kontrollierten System nicht das Problem dass das spendeorgan irgendwo herkommt und dann hier eingesetzt wird das kann man glaube ich ausschließen zumindest mal für Deutschland einches Problem ist natürlich die die nicht Verfügbarkeit von Organen das heißt wir müssen alle gemeinsam dafür wer dass wir wenn wir ein großes gesundheitliches Problem haben und vielleicht versterben dass wir in der Lage sind dass wir willend sind unsere noch gesunden Organe abzugeben damit andere Menschen davon profitieren können das halte ich für für für ein Gesamt gesellschaftliches ethisches Problem da müssen wir uns vielleicht mehr der Verantwortung der Solidarität stellen und konkret dazu haben sie selbst ein spusweis noch eine persönliche Frage jetzt zum Abschluss wenn sie nicht Medizin Studt hätten und jetzt nicht Arzt wähen welchen Beruf würden sie jetzt gerne alternativ ausüben wo würden Sie sich gerne sehen es eine schwierige Frage ist mein Hobby was ich mache das mache ich sehr gerne ich habe ein großes fael für Musik also Musiker könnte ich mir vorstellen Musiker stark abschließend noch welchen persönlichen Tipp in Bezug auf das heutige Thema Herzklappen Herzklappen Erkrankungen haben sie für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer grundsätzlich ist wichtig dass wir uns nach unserem gesunden Menschenverstand Verhalten das heißt versuchen sich gesund zu ernähren viel sich körperlich zu bewegen und insgesamt halbwegs normales Leben in der Mitte des eigenen Lebens zu finden das ist natürlich nicht immer einfach dann ist man zumindest gewappnet wenn Herzklappenfehler kommt weil die anderen Organe und der restliche Körper noch halbwegs gesund ist das sind die wesentlichen Dinge und immer auf die Symptome achten die einem ein Körper bietet wie z.B wenn man wirklich Luftnot bekommt Schmerzen in der Brust dass man dann um Hilfe bittet ja vielen Dank für ihre wertvolle Botschaft an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer und vielen Dank dass Sie heute mein Gast waren wenn Ihnen der Beitrag gefallen hat dann gerne teilen Sie das Video und gerne schauen Sie beim nächsten Mal wieder rein vielen Dank und bleiben sie mir treu