Presentazione del 10/5/24 @MondadoriDuomoMilano, di “Trappole Alimentari” (Longanesi)

[Musica] Siamo qui per la presentazione del primo libro di Stefano vendrame nutrizionista probabilmente molti dei presenti lo conoscono già per la sua attività di divulgazione sui social soprattutto su YouTube sul suo apprezzatissimo Canale domande al nutrizionista dove ho proprio visto oggi possono trovare 323 video e tutti di ragguardevole lunghezza La sua competenza È nota ve lo racconto rapidamente lo trovate anche nel risvolto di copertina Stefano vendrami è un biologo nutrizionista dottorato di ricerca in Food e Nutrition Science all'università del Maine ha vinto una prestigiosa bolsa di studio fullbright che finanzia la ricerca di studiosi meritevoli negli Stati Uniti e oggi ha incarichi di ricerca insegnamento e cons presso autorevoli istituzioni accademiche in America e anche in Italia Io vi racconto come l'ho conosciuto perché io Stefano lo conosco e ho avuto la fortuna di lavorare insieme a lui perché io sono una giornalista ma collaboro anche con la casa editrice longanesi faccio lavoro di ed di editing sui temi di salute e benessere e questa volta ho avuto molta fortuna perché Marianna cuino che è la persona di longanesi che ha avuto intuizione il merito di convincere Stefano a scrivere questo libro me l' ha segnato per un lavoro di revisione finale ed è stato il lavoro più facile della mia vita come se voi lo seguite nei video sapete che lui parla come un libro stampato Ebbene scrive anche come un libro stampato per cui qu a me al telefono diceva ah glian colu ne ho tolti 15 solo oggi non è vero non è vero scrive benissimo e è stato in grado di organizzare questo libro che spero che voi l'abbiate già letto spero che lo leggerete presto Eh funziona molto molto bene Ehm quindi magari visto che l'avrete visto tutti si intitola trappole alimentari magari cominciamo subito con la prima domanda Cosa si intende Cosa intendi per trappole alimentari allora inanzitutto Grazie di essere qui mi fa molto piacere che tu abbia accettato di partecipare eh Lasciami solo premettere questa questa cosa per ringraziare sia Simona che Marianna del libro Perché adesso loro sono Modesti in realtà il libro diciamo la prima stesura era lungo circa il 50% in più di quello che è il risultato finale quindi ha richiesto un potente lavoro ovio di S falsi la prima volta che glielo portato mi ha detto che le parole che ho usato erano non è commercialmente appetibile che ho interpretato come il suo modo carino per dire che era un matton azo improponibile quindi ha richiesto un lavoro di di sintesi e devo dire che quello che è venuto fuori è stato veramente perfetto perché siamo riusciti a mettere in 300 pagine esattamente tutto tutto quello che io avevo detto in molte più parole e quindi è diventato uno strumento veramente molto più efficace in questo modo Quindi il risultato finale è anche in merito loro Allora le trappole alimentari sono diciamo quegli errori nel nostro modo di mangiare nei quali Siamo caduti in tempi molto recenti quasi senza accorgercene perché anche se molto spesso noi pensiamo cosa c'è che S Ok Così va bene ok anche se molto spesso noi pensiamo che la nostra alimentazione sia cambiata lungo tanti anni nel corso della storia dell'uomo in realtà se andiamo a vedere i cambiamenti quelli veramente più grandi sono molto molto recenti e sono stati quasi tutti dopo la Seconda guerra mondiale quando abbiamo cambiato tutto il modo di sia produrre il cibo quindi di fare agricoltura di fare allevamento l'agricoltura intensiva l'allevamento intensivo il modo di di trasformare il cibo che ce lo trasforma l'industria perch non lo facemo più a casa noi e il cibo che C industria è del tutto diverso da quello che possiamo fare noi e poi il nostro modo di consumarlo perché abbiamo una società diversa abbiamo ritmi diversi siamo sempre di Fra perché combiniamo tutte queste cose questi stravolgimenti con i nostri geni i nostri adattamenti metabolici che sono rimasti quelli sostanzialmente che erano necessari per funzionare col modo in cui abbiamo mangiato per tutto il resto della nostra storia evolutiva queste due cose hanno cozzato e ci stanno portando adesso a tutta una serie di problemi di salute sia cronici che che acuti per cui le trappole alimentari sono tutti questi err errori nel modo in cui mangiamo oggi per colpa di questi stravolgimenti che abbiamo fatto nella nostra catena alimentare è vero e poi ovviamente Voi sapete qual è l'impianto un po' teorico di di Stefano ma per ogni trappola alimentare C'è poi anche una scheda invece una scheda pratica Diciamo in cui Stefano ci aiuta a stabilire qual è l'obiettivo che possiamo raggiungere in relazione a quel problema quella trappola quell'errore ci indica le strategie a seguire e poi ci dà una lunga inutilita serie di consigli di consigli pratici di consigli alimentari ma anche di consigli di vita Io ne ho uno in più perché ovviamente parlandoci al telefono Io ho detto Ah ma io ho un problema io non riesco a passare dalla pasta raffinata alla pasta integrale lo faccio perché lo devo fare per salute ma non mi piace e lui mi ha detto Eh ma perché tu continui a prepararla con gli stessi sughi con cui condisci la pasta la pasta bianca Certo che nel confronto magari ci può perdere Tu comincia a preparare invece la pasta integrale con nuove ricette nuovi sughi eccetera e così ti troverai poco alla volta ad aver arricchito il tuo patrimonio di di ricette e e aver migliorato la tua alimentazione senza fare sacrifici e e questo è Stefano cioè è in grado di immedesimarsi molto bene eh pur partendo da da presupposti teorici eh anche complicati e difficili però poi a darti una soluzione pratica per cui il libro non si limita a indicare un mondo ideale ma anche a dirci cosa possiamo fare in un modo molto semplice nella nostra vita ehm stavamo dicendo che eh tutte queste malattie consegu queste problemi che si a cui si va incontro con questo con questi rapidi cambiamenti che ha avuto l'industria alimentare e l'agricoltura nel nella negli ultimi 100 anni E però mi viene da dire però l'obiezione che viene immediatamente da fare è dice Però noi italiani siamo messi un po' meglio Noi non mangiamo come gli americani Noi abbiamo la nostra dieta mediterranea e Stefano dice no no noi mangiamo esattamente come gli americani un poco diversamente Insomma Certamente in modo molto più simile agli americani che a a quello che si intende per per dieta mediterranea perlomeno nell'accezione che ne abbiamo comunemente per quanto sia come dico io sempre un interpretazione molto vaga perché dieta mediterranea è un termine talmente usato e logorato dall'uso che vuole dire tante cose diverse e viene usato oggi più come sinonimo di dieta equilibrata che altro perché poi ciascuno ci dà un'interpretazione diversa di che cosa sia la dieta mediterranea ma diciamo anche ammettendo il ventaglio più ampio possibile di interpretazione di cosa sia la dieta mediterranea non è la dieta degli italiani oggi la dieta degli italiani oggi è del tutto diversa perché mangiamo un sacco di alimenti in più quindi tant tante calorie mangiamo un sacco di carne che non non esiste in nessuna tipo di dieta mediterranea mangiamo un sacco di farina di cereali raffinati quindi amido pasta bianca farina bianca eccetera e tanti alimenti trasformati dall'industria in modo pesante quindi impoveriti di nutrienti e formulati in modo diverso da dagli alimenti come esistono in natura quindi anche di nuovo combiniamo tutte queste cose ci rendiamo conto che questa è perfettamente la Western Diet che è quella che sta facendo ammalare oggi e che è più o meno la stessa che seguono in tutti gli altri paesi dell'Europa i paesi che chiamiamo posti industrializzati quindi se ci illudiamo di avere una dieta migliore di di altri paesi ci ci sbagliamo di grosso Purtroppo non è così e però in Italia si vive a lungo è l'altra obiezione che viene immediata Forse questa alimentazione ci ha anche portato a vivere più a lungo anche questa affrontiamo nel libro si vive più a lungo è vero non così tanto più a lungo diciamo un paio d'anni in più rispetto alla media Europea e ci sono altri paesi europei che vivono in media anche più a lungo di noi come la Svezia la Spagna eh Però come dico sempre io se noi guardiamo solo la durata della vita e non la qualità della vita le le due informazioni devono essere sempre viste insieme Se guardiamo la qualità della vita in Italia abbiamo ancora una durata di vita in salute che è molto bassa è ferma a 60 anni peré abbiamo durata media della vita di 80 la durata media di vita in salute cioè prima di ammalarsi In modo tale che impatti in modo irreversibile la qualità della nostra nostra vita Questo è 60 vuol dire che gli ultimi 20 anni viviamo sopravviviamo siamo tenuti in vita dai farmaci dalle chirurgie ma viviamo senza salute e quindi è chiaro che questo è sempre come conseguenza del nostro stile di vita della nostra alimentazione squilibrata della nostra attività fisica che manca dell'incapacità di gestire lo stress e allora vivere a lungo ci serve a poco se poi dobbiamo perdere salute perdere autosufficienza perdere lucidità diventare un peso per noi stessi a volte per i nostri stessi familiari quindi non è questo il modello di longevità a cui dovremmo ambire E infatti l'introduzione del libro di Stefano è vivere da sani che diciamo è molto molto diverso da sopravvivere da da malati Sì questo è anche un gioco di parole perché molte spesso l'obiezione che ci viene fatta ai nutrizionisti quando iniziano a fare l'elenco delle cose che bisognerebbe fare dire sì ma te mi fai vivere da malato cosa mi importa Fammi vivere qualche anno meno ma almeno me la godo e io dico sempre non è vero perché in realtà quelli che vivono da malati sono quelli che trascurano l'alimentazione perché sono sempre malati di tipo di disturbo e altro Allora chi vive veramente da sano è chi presta attenzione all'alimentazione che anche con piccolo sforzo riesce Poi a a godere di di migliore salute nella vita di tutti i giorni e infatti Quindi qui Se però ci affidiamo al buon senso L'altra frase classica è Beh però io mangio un po' di tutto e quindi sono sicuro di di fare bene ma per Stefano non è neanche quell No mi spiace neanche quello perché purtroppo questa considerazione che sembra molto logica e vale solo se il tutto sono gli alimenti quelli che come esisterebbero in natura quindi gli alimenti Freschi non trasformati non processati allora d'accordo Un po' di tutto di quelli va bene ma se noi guardiamo il tutto così come oggi nella nostra catena alimentare quindi entriamo in un supermercato il tutto sono alimenti fatti male trasformati processati eccetera Allora se prendiamo un po' di tutto da quello che troviamo in un supermercato ci troviamo mangiare un 90% di alimenti che non sono salutari e quindi anche lì non basta mangiare un po' di tutto Mod Infatti tu dici che di fronte ai cibi che ci che troviamo oggi nei supermercati i nostri geni si trovano spiazzati e nel libro racconti diversi meccanismi atavici che noi abbiamo e che i recenti cambiamenti hanno completamente spiazzato uno per esempio clamorose forse sono le pagine che mi hanno colpito di più riguardano i meccanismi di di sazietà questi cibi ingannano i meccanismi di sazietà Sì perché sono formulati in modo diverso di nuovo da come li troveremo in natura per cui il nostro metabolismo non se li aspetta formulati in questo modo per esempio i cibi formulati dall'industria sono pensati per essere molto graditi al palato quindi hanno tanto zucchero tanto sale perché questi sono ingredienti che in natura si trovano poco per cui essendo ce n'è poco quel poco che c'è bisogna approfittarne ci siamo evoluti per avere un forte apprezzamento quindi apprezzare i cibi dolci o sala e per recuperarne il più possibile recuperare il sodio F spremere tutta l'energia dello zucchero questo ci salvava la vita quando di sodio di zucchero ce n'era poco oggi sodio e zucchero ce n'è tanto l'industria li aggiunge ovunque proprio perché sa che se ce ne mette tanto noi compriamo tanto i suoi prodotti noi funzioniamo ancora come se ce ne fossero pochi Per cui ci portano a mangiare di più In più la formulazione di alimenti tali Per cui si masticano molto in fretta si deglutisco quasi senza masticare eh hanno molte molte calorie perché sono fatti con ingredienti isolati tipo c solo lo zucchero solo la farina vengono fuori degli alimenti del tutto strani che hanno tante calorie pochi nutrienti che mangiamo in pochissimo tempo ed ecco che i nostri Geni non se l'aspettano perché tu in natura per mangiare 500 calorie 1000 calorie devi fare tanta fatica devi fare raccolta devi masticare un sacco di fibre ce ne metti del tempo devi fare una battuta di caccia se vuoi del grasso animale non ti aspetti che tu puoi entrare in un fast food averlo senza fare alcuna fatica mangiarlo in 2 minuti e quelle sono 1000 calorie proio una cosa che il nostro cervello non concepisce e quindi è chiaro che in questo modo fiamo per mangiare molto di più di di quello che serve e per non avere tempo di far intervenire quei segnali di sazietà che sono abituati a scattare in tempi molto più lunghi Quindi se aspettiamo di essere sazzi mangiando i cibi che abbiamo a disposizione oggi molti dei cibi che abbiamo a disposizione Oggi quando siamo sazi abbiamo già mangiato più di troppo sì Tu ad esempio Stefano racconta le bevande zuccherate le bande gassate sono un'assoluta novità per per l'essere umano ovviamente noi siamo stati programmati per dissetarci con l'acqua eh l'acqua era l'unica bevanda che è sempre esistita nella nella storia dell'umanità per cui anche quello il nostro cervello non concepisce che si possa bere qualcosa che non è acqua quando noi beviamo pensa sia acqua se noi ci beviamo delle calorie anche quelle non le registriamo e per cui poi sono calorie che semplicemente vengono aggiunte al nostro computo giornaliero Cioè non è che poi mangiamo meno se abbiamo prima bevuto una una Cola con delle calorie sono solo calorie in più poi Mang esattamente la stessa quantità quindi di nuovo Siamo spiazzati di fronte a questi cambiamenti che questo disallineamento tra il nostro modo di funzionare e la situazione che abbiamo oggi nella catena alimentare detto questo forse è il caso di chiarire che però questo libro di Stefano non è un libro con l'ennesima dieta e non è Purtroppo nemmeno il libro con la dieta di Stefano Del drame No beh sarebbe difficile perché diciamo la mia dieta è amente variabile non mangio ogni giorno in modo diverso diciamo sono Abbastanza flessibile probabilmente molto più flessibile di molti degli utenti del mio stesso canale di certo non mi metto a pianificare i menù a fare i calcoli del tipo Oddio a pranzo ho mangiato X proteine Allora stasera mangio G piedi insaturi Per compensare quindi sono abbastanza tranquillo Io penso che quello che veramente proi la differenza è quando tu interiorizzano i precetti di quelli che sono sono una buona alimentazione che ti guidano un po' quasi in pilota automatico senza che tu ci debba pensare ogni volta quindi nelle tue scelte di acquisto a supermercato di preparazione del cibo in cucina di eh di scelta al ristorante Ecco ti ti vengono spontaneamente perché le hai già interiorizzate ma non è che ogni volta che mangi devi preoccuparti del dell'impatto nutrizionale è vero che però noi abbiamo dei fortissimi condizionamenti culturali per cui già quando parliamo di suddivisione dei pasti Noi abbiamo in mente con la pranzo cena e questo però è un condizionamento culturale non è non è la natura non c'è nessuna motivazione diciamo naturale per dover fare delle parti al giorno Questa è una usanza comoda che abbiamo nei nostri paesi occidentali che funziona bene col nostro modo di lavorare perché mangiamo prima durante la pausa e dopo il lavoro ma non è così in molte altre altri paesi al mondo non è stato così nella storia gli antichi romani con la rivoluzione industriale quindi Certamente abbiamo molti dei comportamenti come l'orario dei pasti il numero dei pasti il modo in cui i pasti vengono strutturati che sono assolutamente ripens abili cioè si può tranquillamente non fare tre pasti al giorno se ne possono fare due uno o sei se serve di più Senza doversi Per forza impuntare sul sul modo che abbiamo sempre usato quindi questo sicuramente è un modo in cui si può cercare di di di ascoltare di più le necessità del proprio corpo senza per forza farsi condizionare dai nel nel libro tu affronti anche il tema i grandi classici cioè Grassi carboidrati a stagioni alterne diventano i nemici pubblici poi invece tornano di moda poi tornano nemici pubblici e tu di questo parli ampiamente all'interno delle delle trappole questo parlo ampiamente Sì perché purtroppo stiamo osservando che se negli anni 70 c'era una grande diffidenza nei confronti dei grassi per cui abbiamo Certamente esagerato con la paura dei grassi per cui Oggi siamo un po' tornati indietro ma comunque nella testa di molte persone C'è comunque l'idea che i grassi fanno male quindi quando tu vedi il grasso dal dal dal prosciutto ti viene da togliere o il burro cioè fanno danno ancora l'idea che comunque è quello che a cui bisogna stare attenti oggi stiamo esagerando un po' dalla parte opposta Nel senso che sta nascendo esattamente la stessa eh paura però Quest stavolta contro i carboidrati diciamo per azione razione che STAV volta ce la stiamo prendendo coi carboidrati dal e cedendo dalla parte opposta per cui ci sono persone che escludono i cereali escludono i legumi hanno paura di qualunque tipo di zucchero persino della frutta e quindi finiamo per per per non imparare mai la lezione che che è quella che si può mangiare tutto purché nel modo giusto quindi nel libro cerco di spiegare qual è il modo giusto di mangiare i grassi senza averne paura E qual è il modo giusto di mangiare i carboidrati senza averne paura Tu nel libro Parli molto di tradizione valorizzi anche Antiche Tradizioni contadine che magari al al momento in cui sono state pensate non c'era non c'era una spiegazione scientifica Poteva sembrare superstizione e che poi invece alla luce di ricerche successive si sono rivelate invece con una base scientifica che probabilmente l'esperienza aveva individuato come come vincenti ed è una parte molto molto interessante che vale per tutte le culture se ne trovano in tutte le culture proprio per l'esperienza con secoli di esperienza si che si accumulava si erano abituati a fare delle cose de Mod di preparazione del cibo che senza sapere perché le facevano poi noi le abbiamo abbandonate perché non riuscivamo a dare una spiegazione scientifica Perché all'epoca non esisteva per cui li abbiamo abbandonati come inutili e poi adesso via via che approfondiamo i nostri studi ci rendiamo conto che invece avevano un senso per cui siamo andati a a recuperare alcuni di questi questi utilizzi tipo appunto far fermentare la soia che era un modo in cui la soia è sempre stata consumata in Giappone quando noi abbiamo importato la soia nei nostri paesi l'abbiamo utilizzata senza il loro modo di preparazione la cucinavamo come facevamo noi coi legumi facendola bollire Poi ci siamo accorti che creava problemi col metabolismo degli estrogeni eccetera e alla fine abbiamo dato la colpa alla soia dicendo meglio non mangiare la soia Perché invece sarebbe bastato copiare il modo in cui avevano sempre fatto loro in Giappone cioè farla fermentare fare il tempé fare il natto Ed ecco che in quel modo qualunque attività anti estrogenica o o antin nutrizionale Della soia veniva abolita loro non lo sapevano però lo facevano però questo è un problema per il consumatore quando il consumatore riceve il messaggio Ah ma la soia ha questi problemi Eh non sa come fare a procurarsi la soia fatta come dovrebbe essere fatta e quindi a volte abbiamo queste utilissime informazioni ma purtroppo il mercato Non ci consente di eh aggirare lo stac sì e prima o poi ci arriva diciamo il mercato corre dietro a quello che chiediamo noi se noi iniziamo a chiedere il temp il natto il tofu fermentato alla fine lo troveremo con sempre maggiore facil questo è proprio forse uno dei dei messaggi del libro che più si diventa più consapevoli più si diventa anche capa di inf influire su sul mercato per cui non è soltanto Eh non siamo non subiamo passivamente ma siamo in grado di di generare cambiamenti virtuosi con le nostre scelte D'Acquisto sicuramente la distribuzione è molto attenta a quello che chiede il consumatore noi spesso magari nel nel libro viene dipinta come cattiva però non dimentichiamoci insomma la distribuzione ci dà quello che chiediamo se noi chiediamo alimenti fatti male che costano il meno possibile con la farina con lo zucchero e ce li compriamo Non è che poi possiamo lamentarci e dare la colpa all'industria alla grande distribuzione perché ci offre ci offre quello che chiediamo noi noi impariamo a chiedere qualcosa di meglio alla fine qualcosa di meglio ci verrà dato sicuramente Adesso ti faccio una domanda che ti ho fatto forse all'inizio appena ho cominciato a vedere il libro ero ovviamente tu hai una solidissima formazione scientifica Ve l'ho raccontato ma in alcuni punti del tuo libro e anche nei tuoi video a volte sempri deluso dal progresso e dalla scienza delle cosiddette conquiste scientifiche che però ci hanno messo anche in difficoltà e quindi come dicevi come ci raccontavi prima sembri anche preferire il valore della della tradizione rispetto alle alle conquiste della Scienza Eh no no no io sono Allora quanto riguarda quando dico la tradizione non sto dicendo che Rimpiango il passato sto dicendo che non c'è ragione di rimanere incastrati nel presente se nel presente c'è qualcosa che facciamo male per cui avendo le conoscenze e la possibilità di fare le cose meglio è arrivato il momento di diciamo andare avanti Quindi fare un passo avanti e migliorare il futuro se in questa costruire il futuro c'è da andare a ripescare qualcosa dal passato perché lo facevamo meglio di come lo facciamo adesso è assolutamente legittimo e doveroso farlo ins so pensiamo all'allevamento tradizionale io dico sempre meglio all'allevamento al pascolo però non è che dobbiamo metterci a fare allevamento come nel 1800 cioè Avremo sempre il progresso della scienza dei saperi abbiamo la la conoscenza agronomica l'agraria la tecnologia che ci aiuteranno a a farlo meglio quindi ad avere Maggiore produttività ad avere l'aiuto della tecnologia per per quindi per per costruire un futuro migliore imparando qualcosa dal passato quindi si tratta semplicemente di scegliere se la direzione che vogliamo prendere di mantenere quella di oggi che è insostenibile per la nostra salute per il l'impatto ambientale il benessere degli animali o se vogliamo prendere una strada più più sostenibile io dico sempre non si tratta di di ritornare al passato ma scegliere una produzione più sostenibile l'unico modo perché sia possibile un futuro per noi esseri umani e infatti A questo proposito vi leggo proprio un breve un breve Passo del libro che si intitola costruire il futuro mi rendo conto che potrei aver dato in queste pagine l'imp di rimpiangere che ci sia stata la Rivoluzione Industriale e di augurarmi un ritorno al passato nulla di tutto ciò dobbiamo essere riconoscenti per gli straordinari progressi in campo tecnologico scientifico medico e culturale che hanno consentito la rivoluzione agricola prima e quella industriale poi si tratta solo di ammettere che insieme ai vantaggi abbiamo creato anche dei danni e commesso alcuni errori Per fortuna le nostre conoscenze attuali ci permettono di mettere a fuoco con precisione i principali problemi che queste recentissimi cambiamenti hanno causato la nostra salute e siccome la possibilità di risolverli a portata di mano non c'è ragione di rimanere fermi nella situazione attuale invischiati in tanti disturbi che potremmo evitare Se solo ci mettessimo di impegno a livello di società non si tratta quindi di tornare indietro ma di riconoscere che finalmente è arrivato il momento di andare avanti Esatto E quanto invece all'aspetto diciamo più sulla scienza lì io no direi proprio che io penso di essere un fan della scienza quello che diciamo non sopporto molto è un'altra cosa che è lo scientismo cioè diciamo la la Ceca fede nella scienza che secondo me oggi sta portando a a molti problemi rischia di diventare molto pericoloso perché rischia poi di portare alle stesse conseguenze della Ceca chee nella religione cioè quando quelle persone che vorrebbero che tutto ciò che non è scientifico sparisse dal discorso pubblico dalla società questo accade anche in alimentazione non so consideriamo l' esempio dell'Agricoltura biodinamica l'agricoltura dinamica fa tante cose buone che hanno delle basi scientifiche e poi fa tante altre cose che non hanno alcuna base scientifica quindi puramente rituali corno le Tame eccetera e allora l'approccio dello scienziato Secondo me di fronte a questa cosa è dire voi fate queste cose non hanno alcun valore scientifico dopodiché se vi fa piacere farle se ci sono persone che hanno piacere di comprare i vostri prodotti fatti in questo modo sono assolutamente liberi di farlo noi però dobbiamo assicurarci che quello che invece è oggettivo e scientifico e misurabile sia rispettato in un certo modo per cui il senso di regolamentare l'agricoltura biodinamica equiparandola quella biologica era dire voi tutte le cose strane le fate pure a noi importa che rispettate gli stessi standard che per noi sono quelli dell'Agricoltura biologica questo è l'approccio scientifico quello scientista Invece è non appena si nomina una cosa tipo agricoltura biodinamica quello di cadere in una sorta di delirio isterico per cui non si può neanche nominare dovrebbe non essere neanche regolamentata perché solo menzionarla non va bene dovrebbe sparire dalla faccia della terra chi la pratica dovrebbe essere messo a rogo come le streghe questo qua è è una cosa diversa però io penso che diciamo pretendere che tutto quello che non è misurabile con gli strumenti della Scienza debba sparire non è essere scienziati essere de bigotti cioè anche perché ha un atteg Stefano Ha un atteggiamento laico verso la scienza la scienza arriva dove arriva in quel momento Poi magari si scopre altro e che magari conferma anche il passato o addirittura la la la pratica che sembrava solo rituale esatto Sì Esattamente esattamente quindi eh Vi abbiamo spaventato abbastanza o eravate o eravate preparati al fatto che ovviamente Stefano sia molto critico nei confronti di Eh come siamo un pochino indotti ad alimentarci e quindi cerca di risvegliare invece una coscienza assolutamente più consapevole ehm però voglio anche dire che questo libro è molto incoraggiante non ha è molto più forte la parte costruttiva che la la parte distruttiva è quella che ci porta la consapevolezza Poi però c'è una grande parte costruttiva E infatti una parte che mi piace moltissimo del libro è quella in cui sono le ultime pagine dice per finire mettiamo tutte le carte sul tavolo credete forse che io che ho scritto questo libro e vengo a tampinare voi con un interminabile elenco di cose che dovreste cambiare nella vostra alimentazione segu il 100% dei consigli che vi ho dato mi piacerebbe po rispondere di sì ma volendo essere onesto Direi piuttosto che sono intorno all' 85% che è tanto certo una buona percentuale Tenete presente però che studio e lavoro nel campo della Nutrizione da 22 anni e nonostante questo il mio cammino verso il traguardo del 100% non è ancora completo a chi parte da una dieta italiana media consiglierei piuttosto di puntuar inizialmente a un traguardo di più o meno il 20% degli obiettivi proposti in questo libro da istare stabilmente nell'arco di un paio di anni sembra poco ma vi garantisco che già così noterete benefici profondi tipo io che faccio la pasta integrale coi broccoli e le acciughe e la e la metto insieme alla pasta agli spaghetti all matriciana anche in alimentazione è valida la regola dell'80 su 20 il famoso principio di parete già con il primo 20% dei cambiamenti avrete conquistato l'80 dei risultati in questo caso dei benefici per la salute ma le buone notizie non sono finite superato quel Primo scoglio infatti la strada sarà sempre più in discesa è proprio così è proprio così perché quando non appena uno inizia a a sentire i benefici per la salute è motivato ad andare avanti e io ho notato che tu quando fai qualcosa perché sai che lo devi fare Perché ti fa bene ma non hai piacere di farlo perché purtroppo il comportamento alimentare non ha effetti immediati Noi siamo motivati a fare qualcosa di cui vediamo i risultati subito per cui mangiare in un certo modo può significare magari una malattia cardiovasc scolare Fra 20 anni è diverso per cui se tu fai dici Vado in palestra ma non c'ho voglia mangio i broccoli ma non mi piacciono però lo faccio perché so che devo oppure non mangio il maritozzo la panna anche se ne Avi voglia Però che ecco Quelli sono i primi che saltano appena haio il primo contrattempo che nella vita poi succedono vi abbandoni per cui l'unico modo è quando tu quello che fai Ti piace nel momento stesso in cui lo fai ti dà piacere ti dà soddisfazione perché percepisci il benessere nell'atto stesso di farlo allora quando scatta quella molla riesci a f fare tutto meglio per cui iniziare da poco percepire subito i vantaggi per la salute ti accorgi che stai meglio e sei indotto poi ad andare avanti e ad attuare sempre nuovi obiettivi perché ti accorgi che è qualcosa che ti che ti sta facendo bene quindi puntando al centro per senza poi necessariamente arrivarci mai o comunque Tenendo presente che diciamo ci sono io dico sempre in alimentazione semafori Verdi semafori gialli e semafori rossi importante sapere quali cibi hanno il semaforo rosso non vuol dire però che poi con cautela non si possa mai passare col rosso quindi è sempre bene essere assolutamente flessibili non c'è un solo alimento che non mangerei dico la settimana scorsa per esempio ti racconto questo aneddoto c'era un mio amico che mi ha detto Ti prego ti prego voglio provare il nuovo hamburger di crackle di Jo bastianic del McDonald's possiamo andare lì quello con la crema di per Brava quello e ha detto tu puoi mangiare l'insalata detto figura si mangia l'insalata Proviamo questo questo meraviglioso hamburger per cui è passata una settimana non ho ancora finito di visto qualcuno ti ha fotografato dentro McDonald's ho messo il cappello scuri impermeabili però per dire non c'è nessun alimento che non mangerei a prescindere L'importante è sapere ovviamente appunto poi nella vita di tutti i giorni a guidare le scelte alimentari quelle migliori Certo certo beh tra l'altro il libro in questo senso è molto comodo perché uno può anche scegliere una delle trappole e e la sua scheda relativa e quindi porsi un obiettivo mettiamo ridurre il sale e così è più facile insomma E dopo e ci dice Stefano che dopo quel primo step gli altri verranno verranno più facilmente Sì sì anzi farne troppi insieme è controproducente perché non ci riesci per cui rischi poi per farti prendere dallo sconforto e abbandonare tutto quindi sicuramente è meglio puntare su uno alla volta e finché non l'hai bene incorporato nelle tue abitudini si Sappi solo su quello e lasciar perdere tutto il resto allora una delle domande più ricorrenti che si vedono nei commenti sotto i video di Stefano è ma lei Dottore lei come mangia Eh insomma dicevo prima non posso rispondere a questa domanda proio perché mangia sempre in modo diverso lib nel libro leggiamo delle cose un po' particolari prepara i germogli e queste cose interessano molto Beh Certamente l'ho fatto che sono diverse magari da quello che invece fa la spesa al supermercato e che E beh sì mangi in modo di Allora diciamo cioè la grande categoria delle persone che non siamo né io né te né voi sono quelle che proprio dell'alimentazione non si pu pongono proprio il problema Quindi tu vedi il carrello al supermercato è pieno di cose oscene quelle cò quelle è gente proprio che non purtroppo cui non si riesce a comunicare perché persone che non vorrebbero neanche ascoltare i miei video leggere quel libro non non non sanno non si pongono il problema quindi quella è un'altra parte poi ci sono le persone che hanno attenzione consapevolezza dell'importanza dell'alimentazione e lì entra in gioco tutto il modo appunto come lo faccio magari chi lo fa in un modo chi lo fa in un altro in un modo che magari io disapprovo non è la mia modello ideale di dieta però comunque è meglio rispetto a chi proprio della dieta se ne infischia completamente e poi c'è chi ovviamente col facendo appunto quel passo alla volta che dicevo alla fine io ho iniziato 22 anni fa quindi di passi ne ho già fatti perchi diciamo potrei avere Un'alimentazione che appunto partendo da una dieta italiana media potrebbe spaventare per cui di certo non non non la dico neanche perché non vorrei spaventare nessuno e e dare l'idea che quella sia la cosa che va fatta subito perché ci sono anche delle cose Poi magari che vanno che io non faccio che magari incoraggio qualcun altro fare non per cattiveria perversa Ma perché metti una persona che non mangia i legumi magari gli dici consuma i legumi in scatola meglio che non consumare i legumi poi invece Chi è già abituato a mangiare i legumi scatoli quelli secchi Sì un altro livello esattamente l'altra cosa su cui tu cerchi di fare educazione proselitismo è quello dei cibi fermentati per esempio quello assolutamente e ci sei riuscito perché abbiamo già persone Anna fa chefir tutte le mattine Sì questo è veramente importante perché purtroppo i germi sono spariti dalla nostra catena alimentare nell'ultimo secolo abbiamo fatto sterilizzazioni pastorizzazione di praticamente tutto Gli additivi conservanti che uccidono tutti i cosi Eh il frigorifero stesso e il congelatore che sono grandi conquiste Ma che ci consentono di conservare i cibi senza farli fermentare Quindi abbiamo fatto sparire i germi di nuovo non sapevamo che fosse un problema ce ne siamo accorti dopo quando abbiamo visto che il nostro ecosistema intestinale è del tutto sconquassato e questo ha enormi conseguenze negative per la nostra salute quindi è assolutamente prioritario cominciare a ripopolare in modo sano il nostro intestino con alimenti pre probiotici che quindi contengono fibra che alimenta i batteri buoni e i batteri buoni stessi vivi nel cibo che possano e questa è proprio una nuova tendenza dell'alimentazione ed è uno degli esempi di come la richiesta del consumatore avveduto stia trasformando anche la risposta dell'Industria certo anche lì ci sono degli step fra comprare il prodotto del supermercato e preparar Però intanto è un segnale di è un segnale di cambi Sì sì cioè quando vedo che c'è tanto con buccia anche supermercati normali è una cosa che fa piacere non sarà lo stesso che ci facciamo in cas fino a un anno fa non si sapeva cosa fosse Esatto Esattamente è sempre questione guardare la situazione in cui si è e cercare di fare il primo passo in avanti e poi magari se ne farà un altro dopo Ottimo ottimo i video i video su YouTube arriviamo a questo tema perché appunto Diciamo che sono 10 anni forse anche di più sì 10 anni che e qui ci sarà anche gente che ti segue fin dall'inizio quindi che se li hai visti Eccoli che se li hai visti tutti 323 è emozion emozionante S è una cosa che fa molto piacere effettivamente T tanti anni che che che li facciamo e quindi e vuol dire che il meritano l'impegno di seguire di seguire anche un anche alun sono lunghi sono lunghi più di un'ora 4 4 Sì sì ma infatti E questa poi era una delle mie esitazioni al momento di scegliere se scrivere o meno il libro era queste persone qua che hanno alzato la mano il libro più che leggerlo potevano scriverlo nel senso ti ha visto tutti i video li conosce era un po' appunto la la mia esitazione sullo scri poi abbiamo pensato a un modo quando ho ricevuto la proposta appunto di Marianna Di di scrivere un libro e già che ero a Milano sono andato nel nel suo ufficio ho detto Sentiamo cosa vle far fare ero molto scettico era una situazione abbastanza surreale in cui sembravo io l'editore scettico e lei l'autrice entusiasta che io dicevo Ma siamo sicuri ci sono centinaia di libri sull'alimentazione un altro ancora ne facciamo Siamo sicuri che stai Sì è proprio quello che ci vuole assolutamente necessario sarà meraviglioso detto Vabbè ci ci proviamo e quindi poi è venuto fuori questo che serve un po' a Diciamo non tanto a chi segue il canale fin dall'inizio Ma a chi è arrivato dopo che magari si trova un po' perso vedendo 300 20 video di 40 minuti E che ha bisogno di qualcosa che tenga un po' Esatto il quadro generale del del discorso che poi aiuta a capire meglio anche tutti i vari interventi adesso apriremo a qualche domanda del pubblico se siete interessati per una per una decina di minuti ma faccio l'ultima domanda perché è una di quelle molto gettonate nei commenti che è ma il dottor Stefano vendran quante magliette ha allora sono 10 anni Tu non sai il trauma che è per altro Perché Perché Non indossa mai la stessa maglietta ne nei vari video non sai che trauma è non poter mettere quelle verdi perché utilizzando il green screen per i video ho tutto un repertorio di magliette verdi che non sono mai comparse nei video quindi 323 biule Verdi Ok abbiamo la risposta abbiamo la risposta direi che ecco c'è già ci sono già le prime domande onoratissimo di essere qui presente e conoscerla di persona Stefan e conoscerla di persona Stefano grazie faccio una domanda che può essere può avere anche come risposta Preparerò un video Ok Preparerò un video il problema recentissimo deg F nell'acqua vado sul tecnico perché so che F nell'acqua Nonostante sia sta stti fatti due video bellissimi sull'acqua erano antecedenti all'uscita del problema che ultimamente ci sta toccando Da vicino è un problema di cui dobbiamo preoccuparci seriamente o è un problema di cui dobbiamo preoccuparci di cui lascerei preoccuparsi le autorità sanitarie nel senso io continuo a bere senza problemi l'acqua senza perché sono se se andiamo a cercare qualche tossina la troviamo in qualunque alimento e in questa bottiglietta d'acqua troveremo qualche cessione di plastica dall'imballaggio quindi se noi ambiamo al rischio Zero non potremmo mangiare mai nulla bere mai nulla e quindi dovremmo rinunciare a tutto le autorità sanitarie Insomma se ne occupano fanno il meglio che possono ove veramente ci fosse un rischio per la salute pubblica e interverrebbe quindi diciamo io personalmente non non vivo sereno sapendo che abbiamo un sistema immunitario un corpo che è in grado di gestire un'esposizione a varie tossine anche interferenti endocrini e quant'altro se sono sotto un certo limite non potremo mai sperare di di far sparire qualunque contaminante dall'ambiente perché non vivremmo più Grazie mille grazie Anch'io onoratissimo mia moglie Qua mi prenderebbe cio mi ha preso in giro per per anni perché seguo tutti i tuoi video appena escono P è uscito il video di Vabbè l'unica cosa per cui notifica sul telefono faccio una domanda Scusami a me come penso a tanti quando Vediamo i tuoi video piange un po' il cuore quando vediamo quelli soprattutto un po' anziani della nostra famiglia oppure amici che proprio ignorano totalmente questo problema no E ti faccio la domanda un po' non credo Non penso ci sia risposta però che consiglio puoi dare a uno che ha una cultura diciamo costruita su YouTube quindi non ha una laurea non un titolo e quindi giustamente se uno ti dice Ma dove l'hai sentito su un video ti dice le so più io allora no che ho letto un libro Però adesso c'è il libro Esatto Tra l'altro no che che neò subito a mio padre perché finalmente No ma dicevo che che consiglio si può dare a una persona così che vuole vorrebbe aiutare anche ma solo in minima parte una persona che è un po' come ha detto tu un po' chiusa che non ascolta questo è proprio una cosa a cui faccio fatica a rispondere perché questo vale anche nella vita reale ma anche lasciando stare YouTube anche avendo un libro un trattat eccetera Purtroppo tu puoi aiutare solo le persone nel momento ti chiedono di essere aiutate se una persona non è interessata non è motivata puoi andare lì a punzecchiare Cioè non non funziona la volontà di cambiamento deve partire da da te è una cosa che anche professionalmente cioè quando ti ti mando mio figlio se vuole venire lui fa piacere ma se me lo mandi tu non non posso martari la testa per un'ora non non cambierà nulla quindi purtroppo questa cosa Se ci fosse il modo per farlo mi piacerebbe saperlo però io non l'ho ancora trovata Quindi le persone che non partono loro con un interesse una motivazione non si riescono proprio a a smuovere dot Buonasera Complimenti per la preparazione e io ho preso il libro da poco Non ancora letto per cui non so se nel libro si parla la vitamina C che è uno dei video che ho pensato di più e la domanda che volevo fare nei video Ovviamente mette in evidenza i benefici di un uso del una quantità anche Maggiore rispetto Sì ai fabbisogni delle linee guida Sì alle linee guida Però mi chiedo come si possa raggiungere anche quei 2 o 3 G al giorno solo con alimentazione è impossibile è impossibile no non è vero Cioè ci sono degli alimenti che hanno tantissima vitamina C non si trovano alle alle nostre latitudini quindi in Italia non cresc ci sono dei frutti tropicali se va all'equatore che contengono tipo 5 g di vitamina C in un solo in una sola ciliegia in un solo frutto quindi in quel caso ne hanno 5000 in un solo frutto da noi arrivano Vabbè a volte dei succhi molto costosi che però diciamo non va quindi il nostro modo è unicamente gli integratori volevo eh l'integratore perché ho sentito dire che il complesso enzimatico di cui sno dati non non non assorbe l'integratore di vitamina C quindi Assolutamente no non è vero Allora ce ne sono alcuni formulati per essere assorbiti più in fretta va fatto nel modo giusto nel senso se lei si prende 2 G tutti in un solo bicchiere e non riesce ad assorbirli perché abbiamo un limite che è di 500 quindi va o preso a dose a lento rilascio Oppure io Io per esempio metto al mattino una borraccia d'acqua con 23 g di vitamina C e mi assicuro che sia coperta cui non prende la luce e la bevo pian piano nel corso della giornata l'assorbimento non è lo stesso che se la prende da un'arancia che c'ha i bioflavonoidi che la facilitano ma prendendone grandi dosi sempr 3 G al giorno anche se non ne assorbe 5 100 il resto l' assorbe quindi ci focalizziamo sempre sul bicchiere mezzo pieno e non su quello mezzo vuoto per cui è l'unico modo che possiamo fare se vogliamo prenderne quei quei livelli lì ed è quello che faccio io ed è quello che raccomanderei a chiunque Un'ultima domanda se posso poi anche sulla questione della fibra Sì E ovviamente cereali integrali frutta verdura tutto quanto Sì E però seguendo diciamo così i consigli si arriverebbe anche a 50-60 g di Fibra al giorno ma è un problema questo se lei passa da 0 a 50 è un problema perché non assorbe più nessun minerale perché il suo intestino è del tutto spiazzato Quindi se lo fa nel modo giusto quindi partendo dal suo livello di Fibra mandolo A poco a poco fa in modo che il suo intestino si adatta impara ad assorbire tutti i nutrienti a ignorare gli antinutrienti eccetera quindi non avere carenze non avere disturbi gastrointestinali e quindi aumentandolo in modo graduale bevendo tanta acqua poi alla fine ci riesce senza nessun problema ad arrivare a quelle quote di Fibra è sempre una questione di progressività e di fare le cose poco per volta di certo È per questo che chi pensa di risolvere il problema della Fibra col barattolone di crusca finisce per fare più disastri perché passa da zero poi prendere barattolone a 1000 quindi non Save più niente a carenze vitamini poi si stufa finisce al barattolone dice Boh mi sembra non mi abbia fatto niente smette torna a zero poi riprende Quello è il modo peggiore di F invece la progressività evita tutti quei problemi anche con dosi molto massicce L'uomo fino diciamo l'uomo preistorico mangiava tipo 2 kg di verdura al giorno e non aveva nessun problema Sì sì ciao Stefano Allora innanzitutto ti faccio i complimenti perché secondo me coi tuoi io seguo molti video e Secondo me sei riuscito a trovare proprio il giusto equilibrio tra l'essere specifico e tecnico e l'essere sufficientemente chiaro e divulgativo quindi dienti e poi io volevo sapere proprio Qual è stata la molla che ti ha spinto a cominciare a fare i video questo si perde un po' nella notte dei tempi perché è una domanda che mi viene fatta non me lo ricordo avevo iniziato con un blog scritto poi c'erano state le domande abamo iniziato a fare dei video i video piacevano di più dei dei test scritti l'idea di farlo in italiano Era perché era Quando mi ero appena trasferito negli Stati Uniti mi piaceva fare qualcosa in italiano per mantenere un po' il contatto con l'Italia non essendoci più io quindi ho fatto in italiano questo questo blog e poi questi video eh Poi visto che diciamo piacevano dava soddisfazione vedere la soddisfazione Insomma che che che interessavano e che aiutavano che ho continuato più o meno per inerzia a farli sempre mai come obbligo imposizione o come lavorare sempre come passatempo cioè come quando ho voglio lo faccio senza preoccuparmi dei like e dislike le visualizzazioni gli iscritti non iscritti quando c'è stato un giorno che ho ricevuto nella mail una balanga di Ah complimenti Congratulazioni bravissimo Felicitazioni cosa è successo È arrivato 100.000 iscritti su YouTube Ma io non me nero non solo non me ero accorto Non sapevo Cioè non avevo contezza del fatto che era una cosa imminente perché non non li guardavo invece c'era chi stava lì a controllare ma questa facilità di eloquio ce l'hai seme avuta o facendo i video no no perché son buoni anche i primi ho fatto un corso di teatro Forse sarà quell città di Elo Non lo so sono prolisso tendo a essere No però parli per non è comune riuscire a controllare il discorso così bene così a lungo qualche pausa e qualche taglio c'è ma sì sì no i video sono preparati Non è che vado a braccio no no però però sì quello sì però un altro vantaggio appunto di poter fare i video senza limiti di tempo è che dico io posso farlo di 40 minuti Poi se qualcuno interessa la guarda se no no ma posso dire tutto senza dover spiegare in 2 minuti una questione Come a volte si è costretti a fare quando insomma i tempi sono imposti da altri Certo però magari lasciamo Ah c'è ancora unultima domanda Ok Un'ultima domanda e poi lasciamo spazio invece al firma copie che che è un'altra cosa bella Allora onoratissimo di poter parlare con lei e confesso che ho deciso di fare nutrizionista per suoi video adess Quindi adesso Trova tutti gli errori nel libro Vae e le chiedo se attualmente lei cioè potesse dare proprio un consiglio Cosa cosa consiglierebbe adesso attualmente a un nutrizionista se adesso un consiglio da dare Ecco perché Cè ci sono tanti nutrizionisti in giro come si può Innanzitutto lei va il nutrizionista fa anche proprio al momento non non seguo più pazienti l'ho fatto in passato per cui Cioè mi considero nutrizionista per anche a livello di ricerca di insegnamento eccetera di divulgazione però non non vedo più pazienti da da tanto tempo consiglio Quest Che domanda Questa è difficile la passione cos'è che si dice in questi casi l'orgoglio No è molto utile comunque C è una richiesta che veramente in crescita pazzesca quindi diciamo ne servono tanti e sempre di più perché non non bastiamo c'è un interesse e che nei prossimi anni sarà io credo sempre crescente del resto quindi eh sicuramente una raccomando studiare nutrizione essere nutriz è una cosa che raccomanderei se c'è la passione Poi come farla non mi permetto di di dare consigli quello che sarebbe utile sarebbe un osmosi anche fra i nutrizionisti e i medici di base perché mi sembra che è quello è un po' proio che manca perché eh E quindi consiglio aiuta i medici di base i medici di base poverini però han 2000 pazienti ci provano ogni tanto Ripeto la maggior parte delle persone che si presentano non hanno proprio interesse cioè invece però a volte un difetto di informazione però moltissime persone preferiscono la pasticchetta che non mettersi a fare la dieta i medici di base a me me me lo raccontano In tanti dicono Io vorrei però non ho il tempo e quando ci provano mi ascoltano quindi Cert quelli bravi Insomma quelli interessati all nzione quello che possono fare è riferire il paziente ha un nutrizionista questo Cert va bene siamo pronti per per [Applauso]