Nouvelle-Calédonie : faut-il revoir la méthode ? | Ça vous regarde - 21/05/2024

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir LFI radiographie d'une stratégie avec vous Mathias Tavel bonsoir bonsoir notre grand témoin ce soir pour évoquer la campagne des insoumis aux européennes campagne que vous dirigez vous êtes un très proche de jeanlc Mélenchon député LFI de Loire Atlantique une campagne totalement concentrée sur Gaza choix stratégique qui interroge au vu des sondages qui ne décollent pas franchement pour Manon au BRI la tête de list TFI on va en parler longuement tous les deux dans la deuxième partie mais d'abord c'est un tournant dans la crise calédonienne Emmanuel Macron reprend le dossier en main le chef de l'État se rend personnellement dans l'archipel ce soir pour y installer une mission de conciliation alors faut-il y voir un changement de méthode à l'heure où le calme revient progressivement à Nea c'est une des questions de notre grand débat dans un instant avec mes invités sur ce plateau enfin nous affranchis ce soir le billet international de Vincent hugux et puis Bourbon Express l'histoire du jour à l'Assemblée signée Elsa Mondin Gava voilà pour le sommaire on y va Mathias Tavel ça vous regarde top [Musique] générique le recours le retour pardonnez-moi le retour au calme était un préalable et si le report de la réforme était en train de le devenir plus d'une semaine après le début des émeutes la crise en Nouvelle-Calédonie entre dans une toute nouvelle phase beaucoup plus politique avec l'annonce surprise du chef de l'État Emmanuel Macron est en route ce soir pour l'archipel avec deux de ses ministre Gérald daranin pour l'intérieur Sébastien lecnu pour la défense l'armée est déployé sur place 3000 gendarmes en renfort et maintenant c'est la question qu'on va se poser ce soir quels peuvent être les contours de cette mission de conciliation installé par le président bonsoir Louis Marguerite bonsoir merci d'être là vous êtes député renaissance de saéloire vous débattez ce soir avec René doziè bonsoir bonsoir grand plaisir de vous accueillir vous êtes ici chez vous à l'Assemblée nationale bien sûr ancien député socialiste spécialiste des outresmèes et rapporteur du statut de la nouvelle calénon en 1998 après les accords de numea vous étiez sur le caillou pour ces accords entouré de Michel Rocard et de Lionel Jospin vous n AZ même amené une petite photo on en parlera tout à l'heure bonsoir Philippe gosselinons merci d'être là députés les républicains de la Manche vous aussi vous étiez dans l'archipel mi-mars je crois vous nous direz si tout était là toutes les alertes déjà avant le vote de ce dégel du corps électoral enfin bonsoir Benoît trépier bonsoir bienvenue vous êtes anthropologue chargé de recherche au CNRS et spécialiste de la Nouvelle-Calédonie Mathias Tavel inutile de vous dire que vous pouvez intervenir quand quand vous le souhaitez d'ailleurs vous aviez proposé la création d'un d'un par voie d'amendement de d'une mission de de dialogue c'était la semaine dernière lors du débat à l'Assemblée on y est vous allez nous dire ce que vous en attendez on va commencer par la situation sur place le calme est-il vraiment revenu et que peut changer cette visite présidentielle c'est dans le recap de Bruno donet qu'on accueille tout de suite [Musique] bonsoir mon cher Bruno bonsoir miam bonsoir à tous dans votre récap ce soir un président de la République en mission oui 8 jours tout juste après le début des émeut en Nouvelle-Calédonie la porte-parole du gouvernement a fait ce matin une annonce très inattendue et je vous annonce aujourd'hui qu'il a été annoncé par le président de la République en conseil des ministres qu'il se rendra sur place il partira sur place dès ce soir pour y installer une mission Emmanuel Macron s'envolera dès ce soir pour installer une mission àonsbon alors une mission d'accord mais quelle mission et bien une mission de dialogue qu'est-ce que c'est ça c'est pas facile à résumer écoutez donc les explications imbrin àanbiquet qui a tenté de nous fournir priscat evau le président de la République part ce soir en Nouvelle-Calédonie dans un esprit de responsabilité l'esprit qui est le le sien en tant que chef de l'État et en tant que responsabilité politique de haute importance h alors si la responsabilité politique est de haute importance c'est d'abord parce que le climat est extrêmement tendu en nouvelle caléonie les émeutes ont fait six morts dont deux gendarmes l'état d'urgence a été instauré 3000 gendarmes et policiers vont être mobilisés et les dégâts ont déjà coûté plus d'un milliard d'euros mais le plus gros enjeu est ailleurs car en annonçant le dégel du corps électoral Emmanuel Macron s'est en fait créé deux grosses difficulté la première c'est l'hostilité d'une partie des indépendantistes Canac on attend que ce Tex là il soit retiré parce que c Tex là c'est l'élimination du peuple Canac c'est les gens qu'on est minoritaire sils font passer ce texte au conr de versaill nous on est foutu c'est ça que comprennent pas là-bas et la seconde difficulté maintenant et bien c'est la date butoire que le Président de la République a fixé lui-même à la fin du mois de juin au moment du Congrès de Versailles pour parvenir à un accord ou justement cet ultimatum Bruno est est contesté au sein même de la majorité oui y brun PIV a affirmé qu'elle n'y était pas favorable tout comme Manuel Vals qui se souvient probablement de la fameuse méthode recard et des accords de matigon qui avaient été obtenus après de très longues concertations en 1988 j'affirme qu'on ne peut pas travailler sur le dossier calédonien en posant des ultimatums ça ne marche pas comme ça donc il faut reporter la date du Congrès de Versailles d' d'autant plus que si on regarde bien les choses n'est pas certain d'obtenir la majorité qualifiée des 35e la mission d'Emmanuel Macron est donc une mission délicate et très politique car elle pourrait si elle réussit lui permettre de renoncer à son ultimatum sans avoir l'air de se contredire je pense que l'objectif derrière du président de la République c'est d'avoir un argument pour dire regardez ce calendrier que j'avais fixé pour fin juin n'est plus nécessaire puisque tout le monde s'est remis autour de la table enfin pour terminer il faut encore que je vous montre un document je l'ai trouvé en fouillant dans mon grand placard archive politique car figurez-vous que le coût du déplacement toutes affaires cessantes vers une nouvelle calédonie à feu et à 100 et ben c'est pas tout à fait neuf vous vous iriez jusqu'à aller en Nouvelle-Calédonie vous êtes allé au Liban mais oui madame j'ir en Nouvelle-Calédonie peuton savoir quand demain vous partez demain demain et oui imiter mitéran en faisant le contraire de recard en politique comme en Nouvelle-Calédonie myiam la mission la plus délicate revient souvent à bien choisir son camp merci merci beaucoup Bruno pour ce ce récap très complet et pertinent comme chaque soir lou Marguerite on comprend tous que ce déplacement va être décisif est-ce qu'il n'arrive pas trop tard je crois pas je crois que d'abord il y avait deux préalables d'abord il faut évidemment avoir une pensée pour ceux qui ont payé de leur vie dans cette crise même si on devrait leur consacrer sans doute si morts don deux gendarmes qui ont payé de leur vie et qui portaient l'uniforme de la République et je pense évidemment à tous ceux qui subissent qui ont leurs maisons brûlées leurs entreprises brûlées enfin et cetera c'est c'est une situation évidemment très catastrophique est estce qu'il fallait en arriver là pour dire mission médiation ces motsl c'est c'était le prix à payer cette insurrection et et c'est mort en tout cas le le le minimum enfin en tout cas le préalable c'était le retour de l'ordre il y a eu des moyens très importants je tiens sal évidemment les forces de gendarmerie de police qui se sont déployé sur lîle il y en a encore des extra des escadons de gendarmer qui sont en route euh pour pour l'Î de la Nouvelle-Calédonie donc ça c'était le préalable on ne peut pas discuter enfin ils ne peuvent pas discuter parce que des discussions elles existent mais elles n'existe pas dans un dans un cadre qui est établi et c'est ça le le deuxième sujet je pense que le Président de la République aura à cœur en installant cette mission euh de dire il faut que les partis discutent entre elles à la fois l'état bien évidemment mais également les loyalistes d'un côté ceux qui sont partisans euh de la de la de du du fait que la Nouvelle-Calédonie est française elle est dans la République française et je rappelle d'ailleurs que par trois fois euh et bien la Nouvelle-Calédonie les Calédoniens ont euh souhaité rester dans la République française et les indépendantistes et c'est ça qui est très important c'est vraiment ce C est-ce que vous entendez vous est-ce que vous pensez aussi qu'Emmanuel Macron est capable d'entendre toutes les critiques sur la méthode mais je je croisbron Pivet c'est votre camp manuel Vals il était député République en marche il y a pas si longtemps oui et en et en même temps on a voté assez assez assz assez largement le le texte et encore une fois ce sera à lui de l'apprécier qu'auraiton dit si au bout du jours il n'avait pas soit pris la parole soit là il c'est beaucoup encore plus fort annoncé son départ pour Lille pour y installer cette mission qu'aurait-on dit donc je crois que un c'est pas trop tard ça arrive aussi au moment où on sent et heureusement que les choses sont un peu moins tendu pr tout à fait c'est pour ça que avec beaucoup de prudence mais exactement et là il va installer cette mission de dialogue pour que a une discussion à TR René doziier moi je vous ai lu depuis le début de cette crise vous avez dit l'État doit retrouver l'impartialité qu'il a perdu nouvelle calénonie c'est fort ces mots l'État a perdu son rôle de neutralité selon vous historique dans les accords que vous connaissez bien dans l'art de négocier depuis quand qu'est-ce que vous voulez dire précis précisément qui est sorti de cette neutralité écoutez ça fait 30 ans que j'ai consacré une grande partie de mon activité parlementaire à la Calédonie et donc je suis atterré effaré de voir que tous les efforts qui ont été entrepris sont remis en cause par les émeutes qui se passent à Néa alors alors que tout éi tous les tout l'esprit des accords de Na Matignon son piétinés complètement complètement le l'esprit des accords Matignon et na c'est de mettre de faire un compromis entre des indépendantistes qui veulent naturellement l'indépendance c'est un problème identitaire et des Européens qui veulent rester dans la France et donc Matignon c'est un compromis et puis Nea c'est un autre compromis et DEP depuis Nea la la Nouvelle-Calédonie n'est plus une colonie française c'est un pays qui dispose de son assemblée législative qui dispose de toutes les compétences qui concerne la vie quotidienne je veux dire qui a un gouvernement à la à la proportion les loyalistes les indépendantistes siègent ensemble je dirais au gouvernement donc c'est un la France n'a pratiquement plus de pouvoir que en police en sécurité en Affaires étrangères donc donc il y avait là un processus de de décolonisation absolument unique dans notre histoire française pour que au fond la la Nouvelle-Calédonie ne devienne pas ne se termine pas comme l'Algérie mais quand vous dites l'État doit retrouver son impartialité ça veut dire quoi ça veut dire que ce pouvoir a mis en avant des élus a choisi un camp oui mais tout à fait première premierè acte ou où le gouvernement ne se montre pas impartial il a choisi la date de la 3è consultation sans l'accord des indépendan là on parle du dernier référendum pendant le covid qui a été largement boôé par les indépend résultat c'est que les indépendantistes ne sont pas allés voter et donc cette consultation qui est juridique ement valable bien entendu mais politiquement elle n'a aucun sens à partir de ce moment-là et 6 mois après cette consultation le on nomme l'une des représentantes Sonia baquz qui est la présidente de la Province Sud loyaliste et pas une loyaliste modérée plutôt radicale voire très radicale on la nomme au Gouvernement de la République française secrétaire d'État la citoyené c'est vraiment un geste et et et en plus pour pour la serie sur le gâteau au où le texte vient en discussion à l'Assemblée on nomme comme rapporteur député loyaliste enfin qui fait qui fait même pas un rapport parlementaire qui qui fait un tract électoral en faveur contre les indépendantistes un tract électoral tout à fait vous savez bon vous allez répondre j'ai j'ai j'ai lu ce texte les contevérités les formules c'est une position déloyaliste d'accord c'est pas normalement l'impartialité qu'aurait dû avoir l'Assemblée nationale ça a fait que depuis 3 ans les indépendantistes ne veulent plus discuter avec le gouvernement donc tout ça a étéit prévisible tout ça a étit prévisible Benoît trpier vous vous êtes aussi sur cette même ligne je vous ai lu dans le monde vous dites l'État français a pris fait et causees pour le camp loyaliste quoi qu'en disent l'Élysée et Matignon pour vous il n'y a que ce dégel du corps électoral réforme constitutionnelle qui explique l'insurrection de la Nouvelle-Calédonie c'est la goutte d'eau qu'a fait déb qu'a fait déborder le le vase hein c'est-à-dire que mais comme l'a dit Monsieur dosier ça fait 3 ans que le l'État le gouvernement a perdu tout crédit tout crédit aux yeux des indépendantistes depuis que le ils ont fait dérailler le 3isème référendum avec le choix de cette date qui ne faisait pas l'unanimité sans entendre la demande des canques de repousser de 6 mois parce qu'ils étaient en plein deuil coutumier lié au covid qui a qui a frappé massivement les communautés canacocéanienes je rappelle que le respect de la culture canque de l'identité canak c'est dans l'accord de Nea qui lui-même est dans la Constitution donc on peut pas vraiment rigoler et pourquoi comment ça s'explique il y a pas une malveillance ou un parti prix de de fait c'est quoi c'est de l'incompétence oui ah non je pense que c'est la stratégie indopacifique qui fait qu'il veut plus décoloniser la Nouvelle-Calédonie parce que c'est la nouvelle la nouvelle priorité politique énoncé d'un de point de vue stratégique par le pouvoir macroniste qui consiste à dire euh maintenant on se déploie sur l'Indo-Pacifique c'est l'endroit le plus important de la planète concurrence de la Chine États-Unis et cetera sauf qu'il y a deux façons d'aborder cette ce problème cette problématique de l'influence de la FR dans le Pacifique il y a le faire sur un mode conservateur autoritaire qui consiste à dire notre influence ça passe forcément et ben par une partialité en faveur des loyalistes qui était qui est incontestable en fait dans les faits ou alors au contraire ils auraient pu dire on continue d'accompagner le processus en toute impartialité en toute loyauté et puis advienne C poura et si la Calédonie finalement au 3ème référendum parce qu'en fait les écarts se resserrai se resserrent se resserrent ce qui fait qu'on a eu on a bien compris qu'après le deème référendum pour la première fois la victoire du oui était possible c'était pas le cas avant le emporte et ben à ce moment-là on écoute les indépendantistes qui disent qu'on veut faire une indépendance en association avec la France pas rompre avec la France on construit un nouveau mode de décolonisation comme comme ça le l'ONU le prévoit comme les indépendantistes le demandent en lien avec tous ceux qui veulent construire le pays parce que la citoyenneté calédonienne c'est une forme de décolonisation inclusive où le peuple autochtone colonisé inclut les anciens colons dans une communauté de destin c'est quelque chose d'unique et puis comme ça ben au contraire l'influence de la France elle se maintient en fait par par une logique beaucoup plus diplomatique et et fine et nuancé correspondant à ce pays qui est très compliqué quand on arrive avec comme un un éléphant dans un magasin de porcelaine en Calédonie ça ne peut pas fonctionner alors c'est très intéressant je vous promets que vous allez pouvoir répondre mais là on nous explique en gros depuis 3 ans il y a un processus précieux historique qui a été cassé est-ce que vous voyez les choses de la même manière Philippe Gosselin et est-ce que c'est la stratégie indopacifique avec évidemment la puissance de la Chine il y a l'Australie aussi pas loin on se rend bien compte que c'est une région où les États-Unis aussi ont ont leur ont leur présence garder à tout prix une présence française dans cet endroit-là à complètement changer notre perspective politique vis-à-vis du caillou c'est ça qui explique les Ch il y a sans doute cet élément là effectivement maintenant on a un processus en Nouvelle-Calédonie qui ne date pas d'aujourd'hui René doziier le disait ça fait plus d'une génération que ce processus dans la continuité des accords de matigon puis de Nea cherche absolument à construire quelque chose construire ce qu'on appelle le destin commun euh s'appuyant sur des communautés effectivement qui ont des origines différentes personne ne ni qu'il y a eu une colonisation personne ne dit qu'il n'y a pas eu des ombres et des lumières je reprends le texte des des accords mais les indépendantistes eux-mêmes reconnaissent qu'il y a les victimes de l'histoire ne pas oublier qu'une partie de la population aujourd'hui d'origine européenne est descendante directe des bagnards ça n'a rien à voir avec des petits colonisateurs blancs qui viendrait absolument sa'accaparer les terres et cetera donc c'est cette histoire qui est très différente doncendeessus TER processus un processus qui est différent on on on a aujourd'hui des éléments d'inclusion beaucoup plus fort qu'on ne peut le penser des institutions qui ont été mises en place pour permettre le rééquilibrage c'est vrai aussi sur le plan économique parleréchec de l'ensemble par contre tout ça est à continuer de de construire donc si on veut continuer à bâtir il faut éviter des ruptures et d'être totalement binaires donc je crois que qu'il fa sortir d'un chantage au calendrier avec cet ultimatum Esprit l'Esprit et ça va répondre en partie à votre question l'esprit des accords matigon Nea doit continuer c'est cette recherche du consensus maintenant on ne peut pas non plus et c'est toute la difficulté continuer à exclure indéfiniment 20 % du corps électoral rappelle que les républains ont voté ce dégel hein du corps électoral qui privait un ce des électeurs de pouvoir participer éle rester au milieu du Guay mais le président de la République lui-même est un peu ambigu dimanche il y a 10 jours à la veille du débat parlementaire à l'Assemblée national lui-même dit finalement je ne convoquerai plus le Congrès fin mai mais fin juin à quelques heures seulement du début du débat parlementaire donc vous voyez que il y a une hésitation du côté de de l'Élysée leshésitation elle est pas à chercher vous demandez quoi côté républain il faut tenir coûte que coûte et aller au Congrès si un accord global n'est pas trouvé mais quand on est au milieu du gay on on risque de de de s'écraser de rester au milieu du fleuve ou de la rivière donc il faut passer cette étape et je crois que la priorité aujourd'hui c'est la restauration de l'ordre républicain ça semble aller dans le bon sens encore j'y arrive on a encore aujourd'hui des poches de non droit et il faut que ces poches de non droit puissent aussi se se dégonfler et et qu'on ait une circulation un approvisionnement qui soit complet on a aujourd'hui un problème de d'approvisionnement en nourriture de médicaments il y a des gens qui se terrent chez eux qui ont qui ont la peur chevillée au ventre et de façon concomitante évidemment pouvoir renier r renouer arriver le le dialogue excusez-moi renouer le le dialogue et et en retirant en reportant le Congrès ça ça appartient au président de la République et lui-même n'est pas clair il est pas clair vous l'avez dit mais vous le demandez ce retrait ou pas nous on ne demande pas le retrait à ce stade on demande déjà le retour de l'ordre et qu'on puisse discuter se remettre autour de la table et peut-être peut-être à ce moment-là faudra-t-il avoir d'autres approches mais aujourd'hui la priorité c'est le autour de l'ordre et du dialogue et du dial et du dialogue on va je pense que tout le monde est d'accord pour dire que l'ordre doit revenir le plus vite possible et que personne ne peut vivre dans un état comme ça d'insurrection avec des milices autodéfense sur place la question c'est le dialogue tous les experts du dossier politiqu euh fonctionnaires vous disent là je vous cite Jean-François merle qui a vous le connaissez piloté les les accords également le chantage au calendrier c'est quelque chose qui n'a jamais marché les nonindépendantistes qui ont obtenu ce qu'il voulait avec le dégel du corps électoral quel intérêt ont-ils d'aboutir à un accord aucun dit-il et pour les indépendanti ça s'appelle négocier avec un pistolet sur la temp est-ce que vous êtes prêt à dire au président là c'est c'est très important de changer de méthode ou pas alors d'abord je je redis les choses qu'aurait-on dit si le président non seulement ne s'était pas exprimé et surtout ne serait pas allé sur place c'est d jamais vu d'ailleurs qu'au bout de 8 jours il aurait pu à nouveau envoyer quelques-uns de ses ministres avec lequel d'ailleurs il part il part sur l'île bien évidemment Min inériur Min de la défense donc déjà premier élément il il s'expose lui-même donc donc il prend ses responsabilités on peut pas faire jeis dire plus en terme de responsabilité de l'État ça c'est le premier élément avec la condition à nouveau que le retour de l'ordre soit effectif donc ensuite une fois qu'on a dit ça le sujet c'est que il y a beaucoup de discussion d'abord c'est une extrême complexité c'est peut-être un des points aussi que nous avons en accord extrême complexité les parties sont elles-mêm divisées pour plein de sujets dans les dans leur nuance le sujet c'est que il y ait il y ait une discussion à trois encore une fois les loyalistes les indépendantistes et l'état je rappelle que l'État a a transféré beaucoup de compétences a raison dans ce processus de décolonisation beaucoup de compétences l'État au final la République française elle a la compétence de l'armée de la justice defin des des Affaires étrangères mais pas à l'économie pas la santé et cetera et ça c'est ça c'est vraiment au Congrès et aux provinces et donc effectivement il faut il faut qu'il ait ça moi je veux pas préempter le président de la République d'abord c'est sa responsabilité de savoir si il faut convquer le congrès ou pas je rappelle un point dans la loi que nous avons qui a été adoptée il la loi ne s'appliquait pas dès lors qu'il y aurait eu un accord trouvé même iriement à son application donc il y avait quand même cette possibilé on va er de voir quelles sont les alternatives qu'est-ce qu'on peut mettre dans cet accord global s'il est trouvé avant le 30 juin puisque c'est les pour l'instant les règles du jeu fixées et même après par le Président de la République mat je vous donne la parole dans un instant mais pour ceux qui sont un peu plus jeune peut-être que que certains d'entre vous qui ne savent pas ce que c'est que l'esprit de Nea ou de Matignon la méthode Rocard puis Jospin c'est signé Marion Becker tout en archive regardez et on verra si vous pouvez reproduire cela ou pas après dans l'histoire tourmentée entre la métropole et la Nouvelle-Calédonie Michel Rocard incarne l'homme du compromis celui qui a évité que l'archipel ne sombre dans la guerre civile après la tragédie de la grotte d'ouva le 22 avril 1988 pour ramener la paix François mitteran confie le dossier à son premier ministre Michel Rocard qui fait dialoguer tous les acteurs son ancien conseill pour l'outrem Jean-François merle se souvient c'est une volonté de de sortir des difficultés par le haut c'est-à-dire en donnant aux interlocuteurs la possibilité de d'aller au-delà de leur préoccupation immédiate mais pour ça il faut se mettre dans la tête des uns et des autres alternativement pour comprendre ce que sont les les ressorts essentielsich que personnellement dans les négociations et réussi l'impensable le 26 juin 1988 la poignée de main entre l'indépendantiste Jean-Marie dbaou et le leader loyaliste Jacques Lafleur au terme de longues heures de négociation les délégations de Nouvelle Calédonie conduite par messieur Lafleur et tiibaou ont ensemble donner leur accord à ce que l'État reprenne pour les 12 prochains moi l'autorité administrative sur le territoire de manière à garantir l'impartialité de l'action publique nous avons réussi à comprendre tout ce temps que nous sommes que nous devions savoir donner savoir pardonner choisir entre pouvoir travailler en sécurité et s'entretuer je pense que euh les délégations étaient conscientes c'était même émouvant parfois Pact historique qui sal les accords de Matignon avec à la clé la perspective d'un référendum d'autodétermination et surtout qui consacre cette méthode Recart aujourd'hui abandonné ce qui est certain c'est que il y a eu du il y a eu du mépris pour tous les messages qui ont été formulés pour dire au Premier ministre au gouvernement que que ce n'était pas la bonne façon de procéder c'est le retour de ce dialogue et de cette méthode qui sont réclamés pour ramener le calme sur l'archipel et préparer son avenir alors je voudrais qu'on se pose la question de cet accord global puisque maintenant les partis vont se retrouver autour peut-être d'un médiateur qui va être peut-être nommé ou peut-être que c'est lui-même le président de la République je ne sais pas Mathias Tavel qu'est-ce que vous vous attendez de de cette visite présidentielle est-ce qu'il faut aider au dialogue et et et est-ce que ces appels au dialogue doivent venir de l'ensemble de l'arc républicain dans l'hémicycle mais bien sûr qu'il faut le dialogue c'est ce que nous avons nous euh défendu euh la semaine dernière avec la proposition de la création d'une mission pour faciliter est ce dialogue on attend de voir précisément quelle est la mission que le président va installer qui va la composer et cetera parce que pour l'instant il faudrait par exemple un médiateur impartial un ancien Premier ministre Édouard Philippe par exemple qui connaissait su et le président de la République lui-même doit donner le premier le signe du dialogue et retirer le texte ou à minima comme le demande même la mère renaissance de Nea ne pas convoquer le Congrès et laisser le temps d'avoir cet accord global parce que si vous dites on vient faire une médiation mais je vais convoquer le Congrès mais je ne je ne retire pas le texte vous dites c'est exactement ce qui a été dit tout à l'heure les indépendantistes ont le sentiment de négocier avec un pistolet sur la tempe et que l'État n'est pas impartial et quand monsieur Marguerite vous dites il faut un dialogue à TR il faut d'abord le dialogue entre les Calédoniens indépendantiste et loyaliste et l'État dans une position impartiale dans unamp plutôt qu'un autre les Canac les indépendantistes attendent le retrait du texte ou au moins son report mais pour sortir de là il y a cette idée d'accord global monsieur trépier expliquez-nous de quoi il s'agit dans cet accord global potentiel est-ce qu'il faut réfléchir à un nouveau statut de de de Lille est-ce queon peut rester dans le dans le giron français tout en gagnant davantage d'autonomie il y a les îles Cook par exemple avec avec les avec les les Britanniques les îles marshalles avec les États-Unis est-ce qu'il y a d'autres modèles possibles alors il y a d'autres modèles possibles et il y a eu une ouverture de réflexion dans le courant des années 2000 2010 il y a eu un r un fameux rapport parlementaire très détaillé sur les différentes options qui s'ouvraient pour la Nouvelle Calédonie le rapport martial ramanien qui envisageit quatre possibilités de statutaire et en particulier les deux qui étaient entre les lignes vraiment très privilégié c'est les deux du milieu c'est-à-dire grosso modo une forme d'indépendance association qui permet de tout concilier une autre façon de le dire c'est c'est faut comprendre de quoi les gens ont peur en fait dans les deux camps les canaces la grande peur c'est d'être noyé ESS de finir comme les aboryènes d'Australie qui représentent 4 % de la population c'est pour ça que la venue régulière et sans aucune sans aucun frein des hexagonaux qui pensent qu'on peut s'installer en Nouvelle-Calédonie comme on s'installe en nouvelle aquitain ça ne va pas d'autre part d'autre part excusez-moi allez-y on est en direct le téléphone sonne on l'éteint ne perdez pas le fil surtout oui ce que craignent les loyalistes de leur côté c'est que une forme d'indépendance amène un appauvrissement du pays queit plus les mêmes niveaux de soins les mêmes niveaux d'éducation de de croissance éc économique c'est c'est autour de ces enjeux là qu'il faut discuter et il faut voir de quelle façon en fait la Calédonie pourrait retrouver sa pleine souveraineté parce que les canacques n'abandonneront jamais la revendication d'indépendance quoi qu'il en coûte comme dirait l'autre donc il faut trouver une forme de recouvrement de souveraineté et puis après que la Calédonie décide de nouer un partenariat spécifique avec la France ça a été exploré ce sont des choses qui existent et la et les pouvoirs publics en en 88 et 98 ont fait preuve une immense imagination politique que les juristes disaient impossible à mettre en œuvre c'est-à-dire c'est c'est quoi cette histoire de corps électoral gelé et cetera mais en fait quand le le droit il est au service de la politique et c'est pas l'inverse c'est pour ça que d'avoir lancé cette réforme en disant attention le Conseil d'État nous dit que ça va coincer et cetera en fait c'est mettre la Charu al expliquez-nous ça parce que on se pose la question de savoir si on a beaucoup de temps sans ce dossier ou si au contraire ça presse d'un point de vue juridique le alors d'un point de vue juridique il a un a il y a pas de lecture claire c'est c'est-à-dire il y a un débat juridique il y a pas une lecture univoque de ce qui doit se passer c'està dégeler le corps électoral pour inviter pour les futures élections un/ 5e des Calédoniens qui sont nés sur place et qui payent leurs impôts sur place ça semble une question de démocratie comme ça oui alors en fait ce qu'il faut comprendre de ce point de vue-là c'est que l'enjeu c'est qui est citoyen de la Nouvelle-Calédonie parce que ce sont les citoyens de la Calédonie qui vote donc la logique de un homme égal une voix en NouvelleCalédonie elle s'applique pas à tous les citoyens français qui sont là c'est pour ça qu'il faut pas se tromper elle s'applique aux citoyens calédoniens le corps des citoyens calédoniens hein sachant que la décolonisation passe par la citoyenneté il a été défini en 98 comme un corp électoral je l'ai c'estàdire que les gens arrivaient après 98 ils sont arrivés dans un pays qui était en voie de décolonisation c'est pas un mot partisan le mot est dans l'accord l'accord est dans la Constitution française donc la Calédonie est en décolonisation maintenant on arrive au terme du processus l'enjeu c'est de discuter d'un nouveau code de la citoyenneté local c'est-à-dire et ça mais c'est pas et puis c'est pas à Paris que ça se décide c'est comme si on demandait à un autre pays de décider du code de la nationalité en France ça veut dire qu'il faut qu'il y ait quoi plusieurs mois devant nous pour que le médiateur qui sera sans doute nommé c'est ça une mission une mission de conciliation puisse se dire je travaille sans ultimatum pour retrouver les voies de l'apaisement sur ces questions de citoyenneté bien entendu qu'il ne faut pas d'ultimatum mais Matignon comme Nea ça s'est pas négocié en plusieurs mois il a fallu quelques semaines quelques jours par par conséquent dès lors que les choses sont bien préparées on peut très bien mais il faut pas avoir comme le disait Jean-François merle le le couteau sur la temple or le Conseil d'État a reconnu qu'on pouvait reporter les élections qui auraient dû avoir lieu au mois de mai cette année on pouvait les reporter et il a dit jusqu'en novembre 2025 donc on a le temps de pouvoir discuter et on peut très bien et et et lorsque la discussion interviendra alors c'est plus difficile qu'en 98 d'abord parce que depuis depuis quelques mois les uns et les autres s'envoient à la figure desou qui sont particulièrement blessants et puis d'autre part il y a plus deux chefs hein comme comm 8 les indépendantistes sont très divisés on le voit puisque il y a un certain nombre de radicaux il y a des gens plus modérés les loyalistes alors là sont ultra divisés et et et donc c'est difficile c'est plus difficile mais il y a dans chaque camp des gens raisonnables modérés il est donc possible avec une certaine compétence parce que Rocard comme janpin ils avaient derrière eux des équipes qui est particulièrement compétent pour imaginer vous trouvez que ça manque aujourd'hui imaginer ces systèmes aujourdui on a le sentiment que il y a moins GAB conna pas la nouéjourd'hui il y a moins de de de gens de façon général qui ont des compétences euh qui ont aussi des relations c'est importantes c'est ces relations humaines sur ces sujets-là effectivement il faut donner un peu de temps faut des contacts souvent un peu personnels et et effectivement dans dans tous les les groupes politiques il y a moins de compétences qu'il n'y en avait je le pense à un certain temps mais par contre euh qu'on qu'on donne un peu de temps autant pourquoi pas mais attention le fond et aujourd'hui économique social n'est pas celui des années 98 ou 98 on a aujourd'hui une Nouvelle-Calédonie qui est réellement sur le plan économique dans une situation explosive et dramatique le Niel il ne peut pas y avoir dans l'accord global de de réponse politique institutionnel de compéten et cetera sans qu'il y ait une part au nickel consacré au nickel grande ressource la grande ressource mais qui a souvent été fantasmé et les indépendan ont longtemps pensé que le nickel pourrait assurer le financement de l'indépendance aujourd'hui ce n'est plus vrai donc il faut aussi tenir compte de tout cela vous aurez le mot de la fin estce que vous entendez ceux qui ont travaillé il faut donner du temps au temps bien sûr il faut entendre tout le monde enfin il faut entendre tout le monde bien évidment je voudrais juste revenir sur un point simplement prend la défense de Nicolas par qu'auraiton dit si on avait pas nommé unputé n'est pas calédonien ne connaissons pas bien le dossier donc je voudrais juste je voudrais juste voudraise deux sont pas fa une provocation j' sais rien mais en tout cas les deux les deux étaient à la manœuvre sur ce texte donc qu'aurit-on dit si ça avait pas été on s'arrête là on va suivre ça évidemment sur LCP le président est sur le caillou ce soir on verra ce qu'il annonce ou pas je vous remercie messieurs d'être venu débattre en direct vous restez avec moi Mathias Tavel dans une dizaine de minutes les parties pr de nos affranchis ce soir vincentug va revenir sur le mandat d'arrêt international requis contre Benyamine netanahou par le procureur de la Cour pénale internationale et puis elsamondinava vous nous raconte quoi ce soir dans Bourbon express et bien les syndicats Unis ici à l'Assemblée contre la réforme de l'assurance chômage mais d'abord à tout à l'heure les amis gros plan sur une campagne pas comme les autres la vôtre la campagne des européennes Mathias Tavel vous avez fait le choix de braquer tous les projecteurs sur la guerre à Gaza en quelques semaines la jur et militante palestinienne Rima Hassan a pris toute la lumière jusqu'à éclipser la tête de liste Manon auri alors pourquoi cette stratégie et en quoi va-t-elle sans doute laisser des traces après le scrutin à gauche et les de réponse dans l'invitation de Marco Pomier interview juste après si on vous invite Mathias Tavel c'est parce que vous dirigez le navire insoumis pour les européennes à vie de gros temps alors que les Sondag se suivent et se ressemblent 6 à 8 % dans les intentions de vote la campagne de Manon au BRI tête de liste ne décolle pasz nous aerz nous AER le point levé l'indignation dans l'âme sans aucun doute Mathias Tavel vous êtes un insoumis député de Loire Atlantique depuis 2022 première manif à seulement 15 ans contre Jean-Marie Le Pen qualifié pour le second tour de la présidentielle partisan du nom contretion européne vous voulez changer l'Europe de fond en comble protectionnisme écologique refus de l'ustérité défense de la paix c'est l'énergie le souffle de l'Union Populaire celle qui nous donne la force de tout changer le 9 juin prochain alors Mathias Tavel comment convaincre les électeurs à 3 semaines du scrutin avec une tête de liste presque éclipsée par votre mentor Jean-Luc Mélenchon et par RIM Hassan cette juriste et activiste franco-palestinienne investi en 7e position sur la liste des insoumis une figure pour incarner un combat celui d'un cesser le feu immédiat à Gaza le conflit israélo-palestinien c'est le sujet phare de votre campagne nous avons été courageux d'avoir été les premiers à nommer puis à dénoncer le génocide qui est en cours un sujet phare mais une campagne entachée de controversese convocation par la police de Rima Hassan et de Mathilde de panneau pour apologie du terrorisme affiche polémique avec un logo niant l'existence d'Israël polémique encore lorsque Jean-Luc Mélenchon compare le président de l'université de lillele à un criminel nazi de quoi fracturer encore un peu plus la nupess et vous en rajouterz une couche en ciblant les socialistes de Raphaël gluxman la surprise à gauche 3e dans les sondages entre 12 et 14 %. ceux qui veulent le grand retour de François Hollande en effet peuvent voter pour Monsieur gluxman alors ce soir Mathias Tavel nous avons une question pour vous ne regrettez-vous pas cette stratégie de la conflictualité permanente réponse bien sûr que non la situation qui est devant nous c'est celle d'un pays qui ne sait pas où il va où Monsieur Macron emmène la France dans le mur on le voit sur tous les sujets sur les retraites sur la Calédonie sur les services publics et où les gens cherchent une solution mais là votre stratégie à vous maavel elle ne porte pas ses fruits regard les sages manomb est englué entre 8 et 10 ça ne marche pas pour l'instant vous le reconnaissez ce sont les faits mais pas du tout 10 c'est très dynamique par rapport à là où nous avons commencé nous verrons bien ce qui est vrai c'est que si les gens ne viennent pas voter en masse notamment les jeunes les milieux populaires oui nous aurons une difficulté on vous le dit très tranquillement par contre s'ils veulent tout changer alors ils peuvent le faire le 9 juin en votant pour Manon au pourquoi ce choix de tout braqué sur Gaza on ne vous entend que là-dessus sondage hipsos pour le Parisien publié vendredi Gaza arrive en toute dernière position très loin derrière le pouvoir d'achat l'immigration la santé pourquoi ne pas écouter les électeurs tout simplement mais pardon madame mais c'est vous qui ne nous écoutez pas nous parlons de ce sondage 7 % des Français que devrionsnous faire ferjet pror détourner le regard laisser faire un massacre sans en parler non nous avons un devoir moral de dire que nous ne sommes pas d'accord avec les crimes qui sont commis et je me félicite d'ailleurs que la Cour pénale internationale on va parler tout à l'heure avec un mandat d'arrêt pour tous les crimes de guerre ceux du Hamas comme ceux de Monsieur netania mais nous c'est pas un directeur de campagne que je vais apprendre qu'il y a un sujet stratégique que vous utilisez pour tout écraser vous on ne vous entend vous n'êtes audible que là-dessus mais madame c'est pas vrai votre reportage rappelle que nous parlons d'austérité que nous sommes les seuls à nous opposer systématiquement aux accords de libre échange qui détruisent notre industrie notre agriculture ou le climat que nous sommes les seuls à avoir voté pour arrêter cette folie du marché de l'électricité qui fait flamber nos factures et que nous menons ces batailles dans la campagne européenne avec la question de la paix à Gaza vous savez on peut être pour la paix pour sortir du marché de l'électricité pour sortir du libre échange on n'est pas obligé de choisir et d'être émiplégique oui et quand on est directeur de campagne on sait le pouvoir de la communication et de la force d'un message il y a une autre guerre plus proche de nous aux portes de l'Europe c'est la guerre en Ukraine elle est secondaire à vos yeux pas du tout au contraire nous sommes nous les défenseurs d'appliquer partout la même règle et de ne pas avoir ce deux poids de mesure qui veut que quand ce sont des Ukrainiens qui sont tués c'est et affreux ça l'IT mais ça l'IT tout autant quand ce sont des Palestiniens qui sont tués à Gaza conséquence de la guerre en Ukraine Mathias Tavel ce sont les Européens et les Français qui les ressentent directement on le voit sur le prix de l'énergie on le voit sur les cyber attaques de la Russie le Canard Enchaîné va montrer ce soir que les mains rouges sur le mur des juste au Mémorial de la Choa c'est la Russie derrière avec de nouvelles ingérences vous laissez ces sujets là à Raphael gluxman aujourd'hui mais pas du tout mais nous sommes cohérents nous appliquons la même gr mais il en parle pour quoi faire pour dire qu'il faut envoyer des troupes en Ukraine comme le président de la République c'est une folie c'est aller vers l'escalade vers plus de guerre nous ce que nous disons c'est qu'il faut construire la paix et donc travailler par les canaux diplomatiques à aller vers des cesser le feu à aller vers par exemple la sécurisation des centrales nucléaire en Ukraine parce que nous avons tous intérêt à ce que la guerre ne dégénère pas à aller vers une issue diplomatique est un danger pour l'Europe il faut que l'Ukraine ne perde pas cette guerre mais il faut que la paix revienne Poutine est-il un danger B pour les Ukrainiens ça me paraît pour les Européens bah clairement en tout cas il a des objectifs pour son pays qui ne sont pas ceux que nous avons nous pour l'Europe est-ce qu'il est un danger pour les Français ben il est un danger pour la paix en Europe donc par définition oui mais la question c'est comment on fait la paix comment on impose la paix pas comment on fait toujours plus de guerre et ça vaut pour l'Ukraine ça vaut pour Gaza et nous nous le disons de la même façon sur les deux sujets nous n'avons pas le droit nationale à géométrie variable contrairement à certains de nos concurrents Rima Hassan a dit sur BFM TV le 5 mai dernier qu'Israël c'est pire que la Russie est-ce que comparer un État démocratique en guerre après une attaque terroriste sur son sol à Poutine qui a envahi l'Ukraine est-ce que c'est pertinent pour le coup r Hassan faisait référence au nombre d'infractions que les États en question ont fait par rapport aux règles de l'ONU nous nous nous référons à l'ONU et au droit international et nous avons besoin en Ukraine comme à Gaza d' d'aller vers le C le feu immédiat de prendre des sanctions contre les régimes qui ne respectent pas les droits internationales et d'aller vers une autre politique internationale qui permett de faire partout baisser le niveau de tension moi je suis affolé de voir le président de la République dire qu'il faut envoyer des troupes en Ukraine dire qu'il faut peut-être demain partager la dissuasion nucléaire avec Victor Orban ou je ne sais qui tout ça est une folie qui risque d'entraîner le monde dans une guerre généralisée nous nous disons il faut la paix et la paix elle se construit Israël aura arrêt pondre des crimes de guerre commis à Gaza on va en parler tout à l'heure avec Vincent eugu sur ce mandat d'arrêt requis par le procureur de la Cour pénal international je réserve votre réaction pour tout à l'heure mais pour bien être clair sur la position des insoumis est-ce qu'Israël doit continuer à exister est-ce que son existence doit être garantie mais madame nous sommes partisans du droit international donc des résolutions de l'ONU i mais donc c'est simple les questions oui ou non c'est plus facile de comprendre parce que à chaque fois le droit international vous croyez que tous les françaiso répondre internationaux connaissent toutes les convention c'est quo la résolution de l'ONU c'est deux états c'est notre position l'État d'Israël vivant côte à côte d'un État palestinien en paix et en séc intéressantav que vous parliez de deux état parce que riman elle n'y croit plus aux deux peuples de états elle dit tout simplement qu'avec les centaines de milliers de colons en sisjordanie il n'y aura plus de possibilité d'avoir deux état parce qu'il n'y aura plus de possibilité de se désengager de la sisjordanie elle parle d'un État binational et elle veut le dro droit au retour de tous les réfugiés palestiniens il y en a plus de 4 millions ça est-ce que c'est compatible avec l'existence d'Israël mais madame ce qu'il faut c'est le droit international et deux états aujourd'hui vous me demandez est-ce que l'État d'israë a le mais bien sûr que si c'est notre programme pour les élections européennes madame la question il y a l'état d'Israël il existe et c'est et cet état va continuer d'exister et c'est le droit nous sommes favorables mais quand est-ce que nous posons la question du droit des Palestiniens à avoir un état pourquoi la France ne fait pas partie des États qui avec l'Irlande et l'Espagne vont là reconnaître l'État de Palestine dans les prochains jours où est-on passé pourquoi ça n'a pas été fait quand François Hollande était au pouvoir on se réveille maintenant en versant des larmes de crocodiles non là au corp pas de droit international à géométrie variable le droit à la sécurité pour Israël le droit à un état pour les Palestiniens voilà la ligne de la France insoumise que porte tous nos candidat le droit international laappel le cesser le feu on entend ce sont les les maîtres mots les mots clés de de votre campagne est-ce que vous appelez comme Rima Hassan qui décidément prend la lumière dans votre campagne au soulèvement des fac est-ce que vous encouragez les étudiants mais moi j'encourage t ceux qui veulent pas regarder impuissant et être spectateur devant les massacres qui sont commis à s'engager mais je les appelle à s'engager pour la paix à Gaza je les appelle à s'engager pourils écrivent ça par intér contre les cou budgétaires qui sont faites par le gouvernement dans les universités hors de France on est à la Sorbonne sioniste hors de nos fac pardonnez-moi comment vous le comprenez vous aurez vu pas une affiche de la campagne de la France insoumise absolument pas pas du tout il s'agit d'une B préciser parce que vous aaurz pu penser qu'il y avait un doute dans votre question il n'y a pas d'élu personne n'est en écharpe il s'agit des mouvements étudiants à la Sorbonne que vous encouragez sionistes hors de aus fac de qui parle-t-on mais madame la question est-ce que est-ce que vous condamnez ce slogan ou pas mais arrêtez avec vos questions est-ce que vous condamnez est-ce que vous condamnezés dans les faultés des un est-ce que vous condamnez le fait que l'État de Palestine ne soit toujours pas reconnu par la France alors mon avis contre peu je ne suis pas élu je ne suis pas engagé pose des question mais ça n'a rien à voir je j'essaie de vous inter c'est la solution à deux états c'est et j'appelle les étudiants à se mobiliser pour la paix pour le CC lefeu immédiat pour l'embargo sur les ventes d'armes vers Israël comme je les appelle à se mobiliser pour que les universités et les moyens de fonctionner au moment où le gouvernement coupe plusieurs centaines de millions d'euros à cause du plan d'austérité EUR oui il faut se mobiliser sont visé mais bien sûr que non madame et vous le savez très bien vous jouez un petit jeu dangereux qui vise à assimiler toute critique de la politique de Monsieur netaniaou à de l'antisémitisme mais en faisant ça vous fabriquez de l'antisémitisme Mame je vous j'essaie de comprendre si vous condamnez ces ces slogans qui font que certains étudiants juifs dans certaines facultés peuvent se sentir moins bienvenu je voudrais qu'on parle de je non je peux pas vous laisser dire comme ça au détour d'une phrase qu'on encouragerait l'antisémitisme encour ce qui fait l'antisémitisme c'est l'extrême droite dans notre pays et c'est le sentiment qu'on laisse faire le gouvernement israélien en tout impunité alors que ce qui fait reculer l'antisémitisme c'est de condamner tous les crimes de guerre ceux du Hamas comme ceux du gouvernement israélien avec la même force c'est-à-dire la force de l'humanisme qui est le nôtre dernière question Mathias Taven est-ce que ce que ce qui se passe dans ces élections européennes vont avoir des conséquences importante sur la présidentielle on voit bien que c'est à couteau tiré avec Raphael gluxman est-ce qu'il est en train de liider le programme de l'ANUP ah clairement Raphaël gluxman veut liquider le programme de l'anupes la retraite à 60 ans il en veut pas sortir du marché de l'électricité il en veut pas alleer vers 100 % renouvelable il en veut pas donc les électeurs ont un choix très simple s'ils veulent le programme de l'anupè s'ils veulent la retraite à 60 ans ils votent pour la liste de Manon au s'ils veulent refaire François Hollande et la gauche d'avant et bien ils votent pour Monsieur gluxman mais monsieur gluxman ne prépare pas l'après Macron il prépare l'avant Macron nous nous préparons l'après Macron écologique et social et on sent bien que le divorce est presque consommé au sein de la gauche dans ces européennes mais monsieur gluxman il fait le choix d'être contre la retraite à 60 ans alors qu'il y avait un grand mouvement l'année dernière nous nous continuons ce mouvement dans les urnnes allez rendez-vous le 9 juin prochain allez donc voter natestavel on garde un peu de temps pour que vous puissiez réagir à nos affranchis et leur parti prix qu'on accueille tout de suite [Musique] bonsoir Vincent bonsoir Vincent e grand reporter vous souhaitiez revenir sur cette tempête déclenchée hier par le procureur de la Cour pénale internationale il demande que soi délivrés des mandats d'arrêt à l'encontre de CQ individus Benyamine netanahou son ministre de la Défense Joa galant et deux chefs militaires du Hamas à Gaza Yaya sinoir Mohamed deif et le patron du bureau politique du Hamas Ismaël anillé et bien c'était couru d'avance à peine le procureur de la CPI avait-il dévoilé son initiative que se mirent à pleuvoir dru les anathèmes décision scandaleuse pour Joe Biden une honte aux yeux de son secrétaire d'État Anthony blinken des honneurs historiques à Scine un ministre de netanahou lequel se borne quant à lui a dégainé son dégoût bref de tel avis Washington on a d'emblé épuisé le lexique de l'indignation qu'elle soit sincère ou surjouée pas sûr que les Diges de la raison puissent résister à un tel tsunami essayons néanmoins d'en élever une ou deux au fil d'un exposé argumenté Karim Khan dit le droit conformément au mandat de la cour ce qui ne préjuge en rien euh de la suite de la procédure même s'il est d'usage que le trio de juges appelés à statuer avalise les recommandations du procureur pour le reste nul ne peut prétendre savoir ce que serait l'hypothétique verdict d'un très aléatoire procès alors comment comprendre la virulence des réactions en Israël comme aux États-Unis et bien à entendre les Israéliens et leurs parins américains dont il faut rappeler qu'ils ont toujours récusé la cour l'obscénité morale de cette démarche résiderait dans le fait de je cite placer sur le même plan deux officiels d'un État démocratique cible à l'automne dernier d'un AB carnage et trois figures d'un mouvement terroriste islamiste équivalence infamme marteltilil mais qu'aurait-on entendu si la CPI avait omis d'épingler les caïdes du Hamas et comment escamoter le caractère aveugle de la riposte de Tsahal plus de 35000 Gazaoui tués civils dans leur immense majorité karimran a au demeurant réitéré son mantra je le cite la loi internationale et le droit de la guerre s'appliquent à tous et personne soldat commandant dirigeant ne peut agir dans l'impunité impossible en outre de plaider la surprise la Cour a ouvert dès 2021 une enquête sur les potentiels crimes de guerre commis dans les territoires palestiniens tant par Israël que par le Hamas et autres factions armées enquête étendue et élargie au lendemain du 7 octobre alors quel danger en cours à présent benjamine netaniaahou si ce n'est une forme d'entrave dans ses déplacements dans les 124 pays signataire de du Statut de Rome soyons clair là-dessus le risque pour lui d'échouer un jour dans une cellule du centre pénitentiaire de lae est nul aussi insignifiant que celui de voir y atterrir Vladimir Poutine visé depuis mars 2023 par un mandat de la même CPI à leur abrevé de louange sous ne latitude voudrait-on doper l'audience de la thèse du deux poids de mesure tellement en vogue dans le désormais fameux Sud global qu'on ne s'y prendrait pas autrement car tout nous ramène à cette question primordiale le concept de juridiction universelle a-t-il un avenir en ce bas monde quel est donc le grief le plus fréquemment adressé à la cour en Afrique en Amérique Latine ou au Moyen-Orient de rendre une justice de blanc une justice de vainqueur une justice hmiplégique dont seul l'hémisphère Nord serait valide alors pour conclure quelles sont les réactions de la société israélienne elle-même écoutez dans l'immédiia le pays fait bloc mais je ne parirai pas trois chequel sur la pérennité de ce consensus dans le quotidien libéral à Harz un itorialiste écrit ceci la guerre des lanché à Gaza était juste mais sa conduite ératique et la stupidité cras de notre gouvernement ont meé Israël en paria planétaire ce que nous devons autant à netaniaou qu'à karimran voilà bien l'autre péril qui guettete l'État hébreux l'isolement l'épuisement du crédit compassionnel au combien légitime que lui valait l'atroce fardeau de sa genèse l'Holocauste on peut donc gagner sur le champ de bataille et perdre la bataille des opinions réaction rapide Mathias stavel beaucoup de satisfaction avoir la Cour pénale internationale aller vers une justice qui s'applique partout de la même façon à tout le monde parce que je crois que si nous voulons comme idéal débarrasser le monde de la guerre et de ces crimes il faut être capable d'avoir la même voix partout ne pas avoir de deux poids de mesures et la décision qui va être prise qui si elle confirme la demande du procureur va dans ce sens tous les crimes de guerre doivent être poursuivis et tous leurs auteurs doivent être condamnés quel qu'ils soi partout dans le monde c'est ce que nous défendons pour notre part merci merci beaucoup pour cette réaction Bourbon express pour terminer la petite comme la grande histoire du jour à l'Assemblée bonsoir Elsa bonsoir cette histoire du jour se joue du côté de un petit groupe c'est ça de députés exactement c'est l'image du jour regardez il y avait du beau monde à l'Assemblée aujourd'hui du beau monde syndical la CGT la CFDT Force ouvrière et la CF CGC les principales centrales donc avaient fait le déplacement ici au Palais Bourbon pour soutenir une proposition de loi du groupe Lyot liberté indépendant outrè et territoire un texte contre la réforme de l'assurance chômage depuis le gouvernement Macron ce sera la 5e réforme avec à chaque texte le même objectif le durcissement le durcissement des conditions d'accès je crois que enfin nous en tout cas dans dans dans le groupe dans certains d'entre nous ça paraît plus du tout acceptable on a attend l'arbitrage du gouvernement mais l'exécutif devrait choisir de jouer sur les conditions d'entrée dans le régime toé à gauche et donc chez le groupe lot qui a annoncé le dépôt d'une proposition de loi lors de sa niche parlementaire c'est sa journée d'initiative pour maintenir les conditions actuelle de l'assurance chômage et donc ils ont réussi à réunir Marie-Lise Léon de la CFDT Sophie Binet de la CGT Frédéric Souillot de force sououvrière ou encore François omeril de la CFE CGC des soutiens de poids donc pour le petit groupe ouis c'est pas la première fois que ce petit groupe fédère les syndicats derrière lui non souvenez-vous c'était en 2023 la réforme des retraites le groupe avait reçu Laurent Berger qui dirigeait alors la CFDT c'était au moment de l'examen du projet de loi et puis Sophie Binet à la tête de la CGT quand le groupe avait déposé une proposition de loi pour revenir sur cette réforme des retraites c'est donc la reconstitution de la Ligue 10 out cette année contre l'assurance chômage le groupe lot c'est le groupe que les syndicats retrouvent à l'Assemblée pour s il y avait la réforme des retraite là l'assurance chôage ça fait partie des groupes parlementaires avec qui on travaille bien mais c'est évidemment pas le seul et c'est la raison pour laquelle j'appelle l'ensemble des parlementaires à vootter cette proposition de là le 13 juin prochain l'enjeu c'est comme elle est déposée par un groupe qui est un peu au centre du du Parlement ça doit permettre à l'ensemble des forces politiques de voter cette proposition de loi pour empêcher cette réforme de régress majeure qui est la réforme assurance chômage un groupe au centre du Parlement al on cachait pas son plaisir ce matin au groupe lot la photo elle est belle pour le groupe lot votre groupe au centre avec tous les syndicats autour c'est aussi un peu de la politique oui mais bon d'abord de montrer que nous sommes en capacité de rassembler dans un pays qui est autant divisé c'est c'est c'est pour nous effectivement une grande source de satisfaction pourquoi nous notre groupe parlementaire on a des gens qui viennent de gauche de droite du Centre on travaille ensemble pourquoi nous on réussi à travailler avec tous les corps intermédiaires pourquoi l'État pourrait pas le faire la proposition de loi sera examiné le 5 juin en commission le 13 dans l'hémicycle merci beaucoup amondin Gava et cette fois-ci pas une voix de gauche ne manquera pour voter ce texte c'est sûr mais pas une voix de gauche n'avait manqué pour se essayer de censurer la réforme des retraites il faut abroger les réformes de l'assurance chômage qui n'attaque pas seulement les chômeurs mais tous les salariés parce que le but c'est de pousser les chômeurs à accepter n'importe quel emploi et tirer tout le monde vers le bas merci beaucoup évidemment il faut abroger ses réformes et venez le dire aussi le 9 juin dans les urnes Mathias Tavel directeur de campagne de manomb très bonne campagne vous très belle soirée sur LCP à demain m mê [Musique]