Generation arbeitsunfähig? Arbeit & Gesellschaft neu denken | Rüdiger Maas | Fangen wir an! Podcast

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ehrlich bin wollte ich ursprünglich mal eine berühmte Schriftstellerin werden aber ich bin ganz happy und froh mit meinem Job als Journalistin Radiomoderatorin und podcasterin hier für euch dass es was in den Medien sein sollte das war mir vor 20 Jahren ziemlich klar obwohl der Weg für uns als Generation X ziemlich steinig war viele Bewerberinnen wenige Stellen das hat sich heute grundlegend geändert die gen Z die jetzt auf den Arbeitsmarkt strömt kann sich ihre Jobs aussuchen und die Firmen müssen im Gegenteil werben um die wenigen jungen Nachwuchskräfte und dann sind die auch noch faul und ohne Ideen wollen am liebsten nur 30 Stunden und 4er Tage arbeiten und haben keine Motivation mehr sich einzubringen das sind natürlich Klischees aber wahr ist dass die Arbeitswelt sich verändert und die Menschen die diese Arbeitswelt beleben eben auch aber ist es wirklich eine Generation arbeitsunfähig die da heranwächst mein heutiger Experte sieht das ganz anders obwohl er sein aktuelles Buch genauso betitelt hat Generation arbeitsunfähig heißt es es ist mehr ein pldoyer für Verständnis und es hat perfekt für unseren Podcast jede Menge guter Ideen für ein besseres Morgen in der Arbeitswelt parat ich spreche heute nämlich mit Rüdiger Maß Psychologe und Philosoph und darüber hinaus Gründer und Forscher im Institut für generationenforschung wie also kann sie aussehen die Arbeitswelt der Zukunft und wer sind diese Menschen die da in die Firmen kommen ich freue mich auf seine spannenden Einblicke herzlich willkommen bei fangen wir an lieber Rüdiger mas [Musik] hallo grüß Dich Rüdiger du und ich sind fast ein Jahrgang bin ein bisschen älter als Du während du diese Generation die Jen empirisch an deinem Institut ja untersuchst habe ich zu Hause tatsächlich zwei Exemplare in der Einzelbeobachtung und ab und zu habe ich so ein paar Tage wo ich mir gedacht habe oh Gott was soll aus denen werden aber meistens sehe ich an meinen Kindern die sind nicht schlechter als Generation als die davor die sind eben einfach nur anders ist das auch so ein bisschen vielleicht der Kern deiner Forschung nee absolut absolut wenn irgendwas schlechter wä müssten wir wieder zurückgehen da müssten wir wieder zu dahin gehen wo es mal gut war und ich weiß nicht wann der Geschichte dieser Zeitpunkt gewesen sein soll ja das finde ich eben aber doch ganz erfrischend und ganz wichtig weil dein Buch trägt ja den Titel Generation arbeitsunfähig und eigentlich müsste da ja ein Fragezeichen hin weil arbeitsunfähig ist ja doch so ein bisschen negativ konnotiert ne absolut genau ein Fragezeichen dahinter muss das wird natürlich dann das ganze wieder abschwächen weil wir hatten tatsächlich über 4000 Menschen in Bundesrepublik befragt wie würdest du die junge Generation die jetzt auf dem Arbeitsmarkt kommt beschreiben und war die meisten Assoziation tatsächlich in Richtung arbeitsunfähig arbeitsunwillig faul und so weiter und so fort das heißt natürlich nicht dass die objektiv das sind aber so sehen dass die meisten Menschen der Bundesrepublik und mit diesem Titel wollte ich so ein bisschen auch ein Finger in diese Wunde legen deswegen so dieser Titel erstm sehr provokant auch daherkmt ne auf jeden Fall und ich als Eltern dieser Generation arbeitsunfähig dieser vermeintlichen Generation arbeitsunfähig Spiel ja da auch eine große Rolle dabei wie diese jungen Menschen heute in die Arbeitswelt gehen vermeintlich arbeitsunfähig was ist der Knackpunkt der größte Unterschied zu unseren Eltern dass die Eltern von uns in dem Alter wo wir eben auf dem Arbeitsmarkt kam eher abgrenzungssobjekte waren also man wollte eher nicht so sein wie die Eltern und Eltern waren jetzt nicht der Ansprechpartner unbedingt Nummer eins das heißt es war ich meine ich kann ja mal aus meinem meiner Perspektive sagen ähm dass ich Psychologie studiere das war nicht der Wunsch meine Eltern und es war mir auch ziemlich egal weil meine Eltern keine Psychologen waren die konnten das aus meiner Perspektive gar nicht einschätzen und wo ich studiere war mir auch egal wo dass die Eltern wollen und so weiter das ist heute ganz anders heute wird kein junger Mensch auf dem Arbeitsmarkt gehen wo die Eltern nicht ihr go gegeben haben oder unterstützen es wird auch keiner kündigen wo die Eltern unterstützen das heißt Eltern sind immer der erste Ratgeber die besten Freunde Supporter und Berater aber dadurch keine abgrenzungssubjekte mehr und dadurch übernehmen die Eltern sehr viele Räume die Kinder in vorherigen Generationen selber bespielt haben und dadurch werden diese Räume halt weniger wahrgenommen oder es es mehr selbstverständlich dass jemand anders die für mich macht Beispiel wenn ich jeden Tag eben in die Schule gefahren werde dann ist es für mich völlig normal dass der Schulweg eben ob der Autotür bis zum Klassenzimmer eben da ist mehr gibt es da nicht also weil ich nie anderen Raum habe kennenlernen dürfen und das witzige dabei ist ja dass gerade dieses Verhalten von Eltern oft kritisiert wird von denen die es eigentlich die ganze Zeit machen oder ja also wir gehen davon aus das ist ungefähr jedes vierte Elternteil also wenn es wenn es eben viele kritisieren D ist es den tatsächlich nicht bewusst und das merke ich auch immer wenn ich vorträgeeit dass danach immer Menschen kommen die dann beschreiben wie sie ihre Kinder erziehen und sich gleichzeitig aber nicht als Helikopter oder rasenmeh ettern sehen aber genau das gerade beschreiben also allein schon dass sie sich so viel Sorgen und Gedanken machen allein wie sie das beschreiben was sie dort machen da merke ich schon wie unfassbar viel Zeit die mit den Kindern verbringen was im ersten Moment schön ist aber auf der anderen Seite weiß ich sich auch als das aus Folge Kinder dadurch immer weniger Rückzugsräume haben immer weniger abgrenzungsräume und dass die Eltern hat auch immer mehr diese Jugendräume mitbespielen und das ist glaube ich vielen gar nicht bewusst ja Stichwort rasenmähereltern du hast das Wort gerade erwähnt helikoptereltern das ist so ein so ein Schlagwort was man viel in der Presse liest du sprichst auch von den rasenmereltern und den qualleneltern das fand ich auch ganz interessant was was zeichnet die denn aus ich spreche auch von kampfhubschaubereltern das sind Eltern die sofort losschießen wenn man was gegen ihr Kind sagte die sofort mit dem Rechtsanwalt trohen die rasenm Eltern sind Eltern die im vorf versuchen alles zu wegzumind mit dem Kind er gar nichts passiert damit es erst gar nicht stolpern kann dasind Eltern die sagen oh in der Schule ist es das der Migrationsanteil so hoch ich bring mein Kind lieber auf eine andere Schule wenn man das sich mal vorstellt das ist aber die Lebenswirklichkeit in der die Jungen groß werden und jetzt versuche ich diese Lebenswirklichkeit künstlich darzustellen und dadurch trainiere ich ja die Kinder nicht mehr quasi für diese normale Lebenswirklichkeit sondern für für eine scheinlebenswirklichkeit und haben sie dann auch später schwerer quasi diese andere Wirklichkeit kennenzulernen also wenn ich immer Vorfeld schon alles unterminier an Erfahrungs Möglichkeiten die eben Kinder haben könnten und da eben wieder viel abnehmen dadurch entwickeln natürlich Kinder viel weniger auch coping also Bewältigungsstrategien um bestimmten Schwierigkeiten e selber klarzukommen diese Lebenswelt der Kinder von der du gerade gesprochen hast viele kennen die ja gar nicht viele Reden über die gen ja die sind faul die wollen nicht arbeiten die können nichts mehr die die sind fürch unfähig zum leben aber die haben ja auch wirklich eine Lebenswelt die sehr herausfordernd ist im Vergleich zu der in der wir aufgewachsen sind oder ja es ist vor allem im wie wir Eingang sagten anders das heißt also ich kann mir Hal einfach sehr viel aussuchen und immer wenn ich mir sehr viel aussuchen kann steigt auf der einen Seite mein Anspruch aber ich bin auch weniger glücklich mit dem was ich dann da bekomme also wenn ich eine riesen Range habe von von 100 bis 1000 verschiedene Möglichkeiten dann bin ich mit der einen Sache die ich dann bekomme erstmal nicht glücklich früher war es ein bisschen anders früher wenn man auch auf dem Arbeitsmarkt kam gab es eine unglaublich hohe Konkurrenz wenn ich dann den Arbeitsplatz bekommen habe war ich einer der seltenen den die eben diese Chance hatte also war der Arbeitsplatz unglaublich viel wert ich hielt daran fest ich war dankbar und habe mich am Ende über die Arbeit auch identifiziert diese möglichkeits Wirklichkeit haben jetzt die Jungen nicht mehr weil die es eben ganz anders vorfinden ich kann mir den Arbeitsplatz mehr oder weniger aussuchen dadurch ist es schon entwertet wenn irgendwas nicht funktioniert helfen meine Eltern das heißt es gibt ganz ganz wenig Möglichkeiten Räume wo ich auf dich wirklich stolz sein kann an den ich Reifen kann wo ich selber was geleistet habe wo ich zurückblicken kann die wir auch dann ja so resilienzinseln sind wo ich mich immer wieder flüchten kann wenn es mal schwieriger wird weil ich weiß ich habe bestimmte Dinge selber halt schon mal gemeistert das gibt es viel weniger und deswegen ist da auch eine ganz andere ja herrsch eine ganz an die Wahrnehmung vor und macht es jetzt den heutigen Heranwachsenden nicht einfacher durch die Welt zu gehen also es wird komplexer aber dadurch dass wir auch immer mehr Möglichkeiten haben äh werden wir auch am Ende des Tages unglücklicher und dieses Vorurteil früher war alles besser ist ja so ein Satz den gerade die älteren also jetzt nicht unbedingt wir wir beide sind gen x Generation X wir sind sehr sehr gute Generation ja wir sind die beste wir sind die beste Generation wir machen tolle Podcasts wo die Menschen viel lernen können aber dieses früher war alles besser das hatört man ja vor allem aktuell von dieser Boomer Generation die ja jetzt viel auch noch in den Chefetagen sitzt aber das stimmt ja gar nicht nee das hört man eigentlich immer von Menschen ich würde das gar nicht an der Generation ausmachen sondern jetzt am Alter das gewissen Alter war Halit aus deren Sicht früher alles besser und wenn dem so wä dann lass uns doch bitte alle nach früher gehen und wenn dem so wä dann seid doch ihr Elteren schuld dass wir dieses früher verlassen haben also da beschreibe ich tatsächlich ein ganzes Kapitel was das denn bedeutet mit der Zeitwahrnehmung und mit diesem früher war alles besser und warum das so ist und warum wir das so empfinden es hilft aber nicht weil es ja eigentlich kontrafaktisch ist wir können es ja nicht ändern also ist eigentlich eher die die Frage age ja wo ist denn dieser nullzeitpunkt ich denke mal ich habe auch in dem im Buch beschrieben dieses Thema make America great again von von Donald Trump das war denens Logen wann war denn America greatate und was war da und wieso können wir da nicht einfach hin weil wenn wenn wir diesen Zeitpunkt hätten ich stell jetzt immer so Lineale Grafik vor wir gehen einfach nur wieder zurück zum Nullpunkt wo alles halt einfach absolut creaftigkeit war dann lass uns doch dahingehen und dann merkt man schnell das hat's nie gegeben weil unsere Welt ist heute natürlich wesentlich besser früher war sonst wären wir da nicht hingegangen also keiner will mehr zurück natürlich ist die Digitalisierung diese große Auswahl hat riesen Nachteil hab auch unglaubliche Vorteile sonst würden wir das ja nicht permanent auch wahrnehmen wollen das das macht so keinen Sinn und ich merk dann wenn man auch mit Eltern spricht die nehmen das ja nur partiell raus die sitzen ja auch am Handy oder nutzen ja auch bestimmte Dinge gleichzeitigen sagen sie wie schön das alles früher war na ja aber da musst du halt die ganze Geschichte mitnehmen das stimmt allerdings also du besib sch auch so so schön und das hat mich wirklich sehr beeindruckt den generationkonflikt in der Antike ja zwischen Sokrates und seinen Schülern so alt ist der praktisch schon ja eigentlich ist er fast schon so alt wie die Schrift weil seitdem wissen wir dass es sowas gab es gab es auch schon noch noch früher ne soum alten Babylon und das bedeutet auch dass das immer normal war es war völlig normal dass wir einen Konflikt hatten und heute sterilisieren wir extrem hochen Gottes Generation Konflikt und was ist mit den jungen los das ist normal dass ältere Menschen sich über jüngere aufregen das gehört eigentlich zum ter werden mehr oder weniger auch dazu was aber jetzt natürlich anders ist du hast es schon angesprochen die Digitalisierung so einen Sprung zwischen den Generationen wie wir denn jetzt in den letzten 20 30 Jahren hatten sowas gab es eigentlich in der Menschheitsgeschichte in der Geschwindigkeit nicht zwischen wenigen Generationen das ist natür sagen was was wir die letzten drei Jahre hatten also wenn man da mal sehen sind viele Dinge die jetzt exponenziell ansteigen allein durch die KI ch DPD und und und so weiter haben wir einen Entwicklungssprung gemacht der glaube ich viele noch gar nicht verinnerlicht haben was da alles so passiert ja ja und du sagst ja auch auch dieses früher war alles besser das analoge denken was du und ich ja auch noch irgendwie gelernt haben das ist für die Generation die aktuell am Drücker ist und für vor allem auch für die die nachkommt diese ominöse Generation Alpha die jetzt auf die Welt kommt das ist ja nicht existent das haben die nie kennengelernt und werden sie auch nie kennenlernen genau bei uns Welt auch nicht me so sein wird also die technischen Räume oder Digitalisierung wird immer mehr Raum einnehmen und dadurch wird es auch immer weniger Bespielung der analogen Welt geben das heißt also das wird in Zukunft für Kinder völlig normal sein sich digital kennenzulernen digitale Freunde zu haben mit den ich mich nie analog Treff aber auch Bots zu folgen künstlich generierte influencer zu folgen all das wird immer normaler und dadurch werden auch die auch die Algorithmen werden immer feiner und genauer und können mir mir jetzt schon Dinge sagen die ich noch gar nicht weiß dass ich die möchte aber mit einer hohen Trefferwahrscheinlichkeit mir aber auch etwas vorgeben weil was ich tatsächlich nächste Woche dann auch essen oder trinken werde also so solche Möglichkeiten gibt es und das ändert natürlich extrem viel es verändert vor allem sehr viel an eigenen Entscheidungsmöglichkeiten anentscheidungsräume weil die mir sehr stark abgenommen werden und an der Lustbefriedigung das heißt also ich kann ja alles im HIER und JETZT SOFORT befriedigen ja das ist der eine Punkt der andere Punkt ist finde ich und das schaffst du ganz gut auch in deinem Buch und in deinen vorherigen Büchern man muss auch dann Verständnis haben dieses von oben herab ja der hängt ja ein ganzen Tag am Handy und in seinen sozialen Netzwerken rum wenn wir mit 14 15 das gehabt hätten hätten wir es wahrscheinlich genauso gemacht richtig richtig vielleicht noch mal dazu wir haben vielleicht zu viel fngesehen aus der Sicht unserer Eltern weil als die Kinder waren da hat der Fernseher zum Hochladen länger gebraucht dass das Ganze Fernsehprogramm am Tag war dass so eine Zeit hatten ja noch manche Elteren äh wir waren wahrscheinlich zu lange im Fernseher aber es ist noch was passiert wir hatten keine Eltern die gesagt haben wow mein Kind hängt 8 Stunden am Tag am Fernseher der ist bestimmt technisch versiert der weiß wie ein Fernseher geht weil die Fernbedienung nutzen kann aber heutige Eltern sagen mein Kind delt zwar ein ganzen Tag ist aber technisch total fit und da wird was reininterpretiert was gar nicht da ist also wir haben tatsächlich auch eine immer eine gleichzeitige Bewunderung dabei also man schimpft mein Handy mein Kind ist so lange am Handy gleichzeitig Sorge ich auch dafür dass mein Kind permanent am Handy ist ich kauf ich organisier ich übernehm es und bewunder es auch noch dafür und stalks auch noch auf tiktok was es da für witzige tän macht das ist neu das ist neu und die Kinder die ja normalerweise früher rebelliert haben gegen die Eltern rebellieren auch gar nicht mehr so stark gegen ihre Elterngeneration das zeichnet ja auch diese aktuelle Generation aus oder absolut weil es auch die Eltern für unmöglichen wenn es die Eltern mit auf de capit bra Konzert gehen dann gibt es halt einfach auch keine rebellischen Möglichkeiten mehr und das sorgt auch dafür dass Kinder weniger Rückzugsräume haben oder auch Entwicklungsmöglichkeiten weil die Eltern das halt sehr stark unterminieren und da müssen wir alle schauen wollen mir sowas ist es sinnig oder ist es nicht auch mal okay dass Kinder Geheimnisse haben und auch mal die Eltern blöd finden dürfen absolut das ist ja jetzt alles ein Phänomen was diese Generation Z und du analysierst ja auch hier die Jugendlichen in Deutschland und den Arbeitsmarkt hier betrifft ein kurzen Exkurs können wir machen weil du hast auch ein Kapitel dazu wie es in anderen Ländern auf der Welt aussieht da ist es ja nicht ganz genauso wie bei uns ja genau also wir untersuchen ja das auch weltweit das Phänomen weil muss ich das so vorstellen die digitalen Brüche bei uns sind geringer also es sind ja alle permanent am Handy aber es gibt so Länder z.B hab wir es in Pakistan untersucht in Pakistan die sind jetzt keine nicht so sehr auf Instagram aber auf tiktok die jungen Leute und die wollen alle tiktok Stars werden und da gibt es auch sehr viele auch Menschen die z.B aus ärmlichen Verhältnissen kommen die über paar witzige tiktok Videos plötzlich Millionäre geworden sind und das suggeriert natürlich einen dass du es auch werden kannst und das ist eine Welt die den Elteren gar nicht zugänglich ist weil in Pakistan als Beispiel die älteren Menschen noch monokrone Handys haben also die halt ne die sie von früher die SMS schicken können und mir halt nicht die könnenam gar nicht ins Netz und die Jüngeren hat aber alle eben Smartphones besitzen mit denen Sie im Netz agieren und wir z.B in dem Land ungefähr die Hälfte der Menschen äm ä gehört der Generation Z an und alle anderen Generationen teilen sich dann die restlichen 50% auf das ist ganz spannend das haben wir eben untersucht wie das wahrgenommen wird und das tatsächlich eine komplett für die älteren Menschen nicht nahbare Welt die da die Jüngeren sind die die die präsentieren sie da Mini Rock tanzen darum und so und so weiter und das in so einem konservativen Land das wird natürlich in Zukunft sehr viel verändern das heißt also wird ein Einfluss haben auf die Kultur auf die Religion das wir wir sehen wir haben auch Ruanda untersucht weil da die Genen oder Generation Z die erste Generation ist die quasi ohne Holocaust Vergangenheit aufgewachsen ist die hatten ja diese tutzi und Hutu Geschichte das waren deren Eltern die tatsächlich eher rassistisch waren und die Kinderheit gar nichts die die haben das nicht und da gibt's auch einen riesen Bruch das war auch spannend zu sehen weil dort die Kinder auch richtig Lust haben was zu bewegen an liebsten 60 Stunden arbeiten um einfach richtig hier was voranzutreiben weil die jetzt eine Chance weil dases Land gerade am am boomen ist wir sehen in Spanien eine Entwicklung wo jüngere jetzt versuchen loszulegen und so weiter und da können wir tatsächlich paar Beispiel abschneiden weil dort was passiert was bei uns eben nicht passiert nämlich die Jungen werden nicht so ein Stück die machen selber die die werden nicht so hingetragen und wenn ich hingetragen werde werde ich halt einfach bequemer das müssen wir einfach wissen aber das nicht unbedingt der Schut der dann bequem wird sondern auch der der das ermöglicht dass alles bequemer wird also wir sagen wenn wir jetzt über vier Tage Woche diskutieren dann dürfen uns auch nicht wundern dass der jemand kommt und sagt er möchte eine vier Tage Woche Wahrnehmen der ist dann jetzt nicht unbedingt fauler sondern wir ermöglichen eine Faulheit so und wie so soll der fünf Tage dann arbeiten wenn auch vier quasi für ihn möglich sind das Beispiel und wir können wahrscheinlich nicht erwarten dass der irgendwann dann wieder mal aufstockt weil der ja Arbeitswelt nie anders kennengelernt hat all diese Dinge müssen wir halt mit berücksichtigen genau und das müssen auch und jetzt komm mal wieder aufs Thema arbeiten Arbeitsplätze Fachkräftemangel was die Arbeitgeber und geberinnen berücksichtigen müssen die ja noch in dieser alten Arbeitswelt oft im Kopf gefangen sind ich in meiner denke teilweise auch noch weil als ich vor über 20 Jahren mit dem Volontariat angefangen habe oder mich beworben habe da hieß es noch ja ja Wartezeit 3 vi Jahre und wir haben so viele Bewerber und heute suchen Unternehmen oft händeringend gute Bewerber und Bewerberinnen und es ist mehr so dass der Arbeitgeber sich beim Arbeitnehmer bewerben muss genau und sobald wir eben so eine Veränderung haben bin ich ja kein Arbeitnehmer mehr sondern Kunde und der Kunde ist König und wenn ich als König kommen dann ist das mein neues Königsreich das ist kein Arbeitsplatz ich bin jetzt nicht der Sklave sondern ich bin der eigentlich der die Peitsche hält also wir haben tatsächlich so eine so eine Umkehr und wenn ich jetzt noch den königheit anfütter mit allen möglichen inzentivs und bespaßungen dann werde ich ja nicht einmal glücklich sondern das ist selbstverständlich zudem weiß ich ja das wird jetzt jedben Angeboten der hier anfängt und die müssen es ziemlich nötig haben also genau das passiert D sagen mir immer Unternehmer ja wenn wir es nicht machen kriegen wir den nicht und dann sage ich also wollt ihr wirklich jemanden haben der nur wegen den Incentives kommt glaubt ihr das ist jemand der euer Team voranbringt der kein Unfrieden schafft mit den Elteren die das nie hatten und der richtig Lust hat hier zu arbeiten oder sollen wir eigentlich wieder schauen dass wir die Arbeit im Mittelpunkt stellen wenn es auch um Arbeit geht und was viele vergessen ist einfach der soziographische Wandel bedeutet wir haben einfach diese Fachkräfte nicht mehr wir sind auch nicht so interessant als Einw ungsland die topfchkräfte zu bekommen wir bekommen eher Leute die jetzt z.B aus anderen Gründen ihr Land verlassen aber wirkomen jetzt nicht so die spitzenärzte oder wie auch immer oder spitzentechniker DAF unser Land einfach har zu bürokratisch Deutsch ist nicht unbedingt die die einfachste Sprache um daranzukommen und wir erkennen ja viele Abschlüsse nicht an das erschwert das natürlich auch für Spitzen Arbeiter zu uns zu kommen also müssen wir jetzt mit dem dealen was eben da ist und das bedeutet am Ende dass wir halt einfach weniger bekommen ich kriege halt nicht mehr 100 Bewerber sondern vielleicht nur noch fünf also muss ich von vorne rein nicht mehr auf Quantität achten sondern auf Qualität und dann lade ich halt nicht wie früher Hal immer vier sechs oder acht Leute zum forschangsgespel kan sondern nur zwei und dafür nehme ich mir aber einen halben Tag Zeit pro Person und schau mir genau an was da kommt und wenn die Person gut ist dann mache ich die maximale Mühe aber ich mache das nicht mehr dass ich Sachen verschenke es sagen auch uns die Jüngeren permanent am wichtigsten ist mir eigentlich dass sie im Vorgesetzten haben Ausbilder z.B der für mich da ist der mir das zeigt der mich erklärt der für mich nahbar ist der so eine Art Satz von mir ist ich brauche diese GTIs gar nicht weil die sowieso schon alle hab meinen Eltern viele Unternehmen die sagen okay unser Arzt B den zah Führerschein das haben wirmer untersucht dann sagen uns die auszubilden ob das jetzt die Eltern S oder Unternehmen ist mir herzlich egal es geht i tatsächlich um andere Dinge und ich finde das sind wir auch viel besser und wir müssen halt wieder schauen dass wir dort eine vorbildsrolle einnehmen und wir müssen halt schauen dass Vorgesetzte tatsächlich Vorgesetzte sind wir kommen auch aus einer Zeit wo früher immer ja ich sag mal der älteste wird dann der der Leiter oder der beste Verkäufer wird Verkaufsleiter das funktioniert heute nicht mehr also heute musst du leiten können heute musst du auch diese Diversität spielen können auch von verschiedenen Generationen und du musst natürlich auch die jungen verstehen und die mitdem und begeistern können und wenn du das nicht kannst dann bist du halt einfach auch nicht mehr als Leiter geeignet also wir müssen auch manchmal die Realitäten mehr wahrnehmen also wir träumen da immer noch von früher und dass das nicht mehr gibt ist es tatsächlich verschwendete Energie ja die Hierarchien die verändern sich darüber sprechen wir gleich noch mal wir machen jetzt eine ganz kurze Zwischenpause hör natürlich nicht auf zu reden bei fangen wir an gibt's in der Mitte immer ein kleines Ying und Yang also das kennst der vielleicht aus anderen Podcasts ich gebe dir zwei Begriffe du darfst dich für einen den anderen beide oder keinen entscheiden darfst auch sagen warum musst aber nicht bist du bereit Rüdiger sowas von okay es geht los Studium oder Ausbildung B für mich oder für für die anderen was ist dein Impuls ich habe mich für Studium entschieden weil ich gerne wissenschaftlich agieren will ich sehe aber heute Ausbildung als viel wichtiger an als früher weil wir sehr stark im abstrakten agieren wir sind sehr viel in der digitalen Welt und eine Ausbildung wo ich physisch etwas erstell von 0 auf 100 etwas kreativ tätig mache also mit meinen Händen wird immer wichtiger ja finde ich gut das nächste learning by doing oder vorher schlau machen das kommt auf die Thematik drauf an aber es gibt halt Leute die sehr lang sich vorher schlau machen und immer und da gar nicht mehr rauskommen weil sie denken es gibt noch irgendwas und es gibt eben Leute die es sofort loslegen und dann jedes Mal also da muss man auch mal halten also da würde ich mich für beides entscheiden Psychologie oder Philosophie Psychologie forschen oder Lehren forschen und die Zeitreise vorwärts oder rückwärts ha es kommt draf an wie weit ne da den das immer wenn ich jetzt ja ja ja ja also denke immer wenn ich jetzt 20 000 Jahre zurück gib da gab's bestimmt Krankheiten die es heute nicht mehr gibt da bin ich nicht immun in der Zukunft werde ich wahrscheinlich jetzt se keine Ahnung in 40 Jahren gar nicht wissen wie man sich bewegt also würde ich tatsächlich beides ausschlagen wenn ich wenn ich dürfte okay im Hier und Jetzt bleiben ja unterwegs oder ankommen unterwegs und das letzte Ikea oder McDonald's jetzt bezogen auf den Hotdog und Burger oder z.B oder auch bezogen auf die Unternehmensphilosophie beschreibbe ich auch mein Buch die beiden genau m ich bin jetzt kein Fan von beiden Konzepten muss ich ehrlich sagen also wenn ich bei ik was kauft ich habe nie kapiert wie man das zusammenbaut ich fand die Anleitung nie gut nee würde ich auch beides nee wieder zurück zur Zeitreise da gehen wir zurück zur Zeitreise und das war's auch schon mit dem Ying und Yang und die beiden habe ich jetzt ans Ende genommen weil du die eben wie du gerade gesagt hast auch in deinem Buch erwähnst und die stehen für eine neue Welt der effizien für neue Werte in der Arbeitswelt du beschreibst die McDonaldisierung der Arbeitswelt was genau bedeutet das denn eigentlich ja tatsächlich dass wir immer mehr Effizienz reinbringen wollen in bestimmte Thematiken und da bleiben halt bestimmte Themen auf der Strecke und das müssen wir halt auch mit berücksichtigen wenn man so wollen es sind auch viele Dinge die aus Amerika kommen die schwappen halt auch zu uns rüber das sehen wir halt auch das ä erleichtert es uns auch teilweise wir schauen auch in Amerika was da so passiert und wir analysieren immer was davon jetzt bei uns so ankommt und das nutzen wir um schneller zu sein bei uns in der Forschung da geht's ja auch ein bisschen darum um so eine Werteverschiebung was gestern Leistung und Erfolg war wird heute ganz anders gedeutet als als als früher du gibst ja auch in deinem Buch so wunderbare Charakterisierungen der verschiedenen arbeitstypen die aktuell so zusammenarbeiten in der Firma es sind ja nicht nur die Boomer und die Generation Z dazwischen sind ja ganz ganz viele du gibst den so Namen Kurt Philip Sandra Neele z.B verschiedene Rollen die in so einer Arbeitsumgebung inne gehabt werden und am Ende beschreibst du ja auch so ein bisschen wie die in so einem Theaterstück eigentlich miteinander interagieren müssen ist das so ein bisschen wie wir die zukünftige Arbeit in der Firma organisieren müssen wirklich dass wir ja uns dieser Rollen einfach bewusster werden müssen ja also das ein Konzept von Irwin gman das ein Soziologe der davon ausgeht dass wir alle in irgendeiner Form permanent Rollen spielen mal die Rolle des Vaters des Autors des Arbeitgebers des Kunden und so weiter und in manchmal gehen wir eine Rolle gut auf manchmal nicht manchmal spielen wir auch eine Doppelrolle etc pp dadurch dass jetzt der Arbeitsmarkt ebeno ist wie wir ih eben wahrnehmen werden wir jetzt plötzlich mit Persönlichkeiten konfrontiert die wir früher in dem Fall so noch nicht so auf dem Schirm hatten ich will mal sagen wenn sich jemand bei mir beworben hat mit sieben rechtschefffehler dann habe ich den gar nicht erst eingeladen heute wenn sich Hal so wenig bewerben dann ist der Halt für mich sichtbarer ich nehme den wahr es haben sich nur viel beworben und da ist der halt sichtbarer ich kann jetzt keine Rückschlüsse ziehen darauf dass keiner me der Generation Z nicht mehr lesen schreiben kann die gab's nämlich vorher auch die waren aber nicht sichtbar die waren so waren sofort weg ne vom vom Stapel und die werden halt jetzt visibler das heißt also die Leute haben jetzt mehr Chance ihre Persönlichkeit auch auszuleben und ich beschreibe am Schluss des Buchs so eine Art Theaterstück was passiert wenn die alle auf eine einsame Insel landen und so weiter und man merkt sehr schnell das funktioniert nicht das Theaterstück macht auch keinen Spaß das das ist einfach entweder macht man sich lustig oder man merkt dass es halt einfach nicht mehr zusammenpasst und ich glaube das müssen wir auch akzeptieren dass man eben das nicht alle mit ein können auch das ist so ein Thema was ich da einfach mit beleuchten wollte ja und du sagst ja auch new work ist ja so ein Begriff der bei dir auch oft vorkommt aber das ist ja eigentlich auch ein sehr flexibler Begriff du sagst man muss die Arbeit so gestalten dass sie zur jeweiligen Zeit passt also das ist nichts feststehendes eigentlich mhm es geht zurück auf dem Konzept ist wirklich altes das noch aus dem Kalten Krieg kommt aus den 70ern und die Idee ist halt einfach eine Arbe die ich wirklich wirklich will ne also also dies ist wirklich wirklich will und das hat erstmal gar nichts mit Remote zu tun mit flachen Hierarchien oder was die Leute immer denken sondern tatsächlich ist new workk etwas was der Genc und das was wir alles gemessen haben eigentlich komplett konträr gegenüber steht das ist glaube ich vien gar nicht bewusst das klingt halt für die meisten new aber eigentlich ist es genau das was eher für die mittelalteren ganz gut passen würde aber für die Jüngeren überhaupt nicht die brauchen eher einen strukturierteren Ablauf eher kleinere Gruppen müssen eher an der Hand mitgenommen werden und das das versuche ich zu beleuchten das das kommt tatsächlich oft vor weil das eben so ein Schlagwort ist genauso wie wuka und Bunny und so weiter das erkläre ich dann auch das sind eigentlich alles sehr alte Konzepte die jetzt teilweise sogar aus dem Militär kommen die Klingen vielleicht immer fancy aber ich kann mit solchen Akronymen jetzt nicht plötzlich die Arbeitswelt so darstellen dass es Beit der jüngeren passt das muss man einfach auch sehen ja du sagst ja Hierarchie und Führung das muss neu überdacht werden die Generation Z du hast es gerade angesprochen die will Freiheiten aber sie braucht Strukturen Zitat wie nie eine Generation vor ihr ja richtig das hört sich dann auch immer für uns aus unserer Perspektive so widersprüchlich an weil für uns eben Strukturen eben genau das Gegenteil ist von von von Freiheit oder von freig aber da muss man verstehen also die möchten auf jeden Fall ein sehr strukturiertes Onboarding ein Stück bei an der an der Hand genommen werden aber dann eben z.B in der Projektarbeit frei über Dinge zu bestimmen die sie aber können Dinge die sie nicht können da brauchen sie immer ein Team dabei und so weiter und Strukturen sind einfach einfacher für Menschen die jetzt einfach in dieser grauonenwelt weniger groß geworden sind weil in der digitalen Welt alles ein bisschen vorhersagbar und bestimmbarer ist fehlt das den halt sehr stark in der analogen Welt oder der Arbeitswelt ja du sagst ja und ich glaube auch Kommunikation also wie in einem Theaterstück was dann vielleicht funktioniert ist auch so ein bisschen der Schlüssel du bringst ja auch den Begriff vom reverse Mentoring mit rein also dass das in so einem Arbeitsumfeld gerade für die verschiedenen Generationen da so ein ja so ein so ein Feedback space auch ganz wichtig ist absolut also was ich einfach will mit reverse maning ist dass die älteren mal lernen wie die Jüngeren die Welt wahrnehmen und zwar ohne Wertung das heißt ich höre einfach mal am Ende der Woche zu wie die Person die Woche wahrgenommen hat ich kann es auch am Ende des Tages machen und einfach um zu lernen wie die Person die Dinge wahrnimmt nicht um zu sagen junge du hast Recht oder Mädchen das was du sagst stimmt nein sonder einfach um zu lernen wie die die Menschen Welt wahrnehmen und dann möchte ich aber auch umgekehrt das machen wir bei uns auch im Institut dann beschreibe ich wie ich die Welt wahrgenommen habe oder diesen Tag und wir einigen uns dass das wenn es zu konträr ist dass wir vielleicht irgendwie schnittschwellen versuchen rauszufinden aber ich will nicht meine Wirklichkeit den Jungen aufoktorieren und ich möchte aber auch nicht dass jungen das Gefühl haben dass ihre Wirklichkeit tatsächlich mehr an der Realität ist als meine weil ich hat auch schon längere Zeit arbeite und das das hilft ganz gut einfach mal zuzuhören ohne Wertung und das ist ganz spannend was da wirklich kommt also ist wirklich spannend das machen wir ganz oft was da so kommt und da kann man wirklich nur lernen ja vielleicht was was was welche die zuhören jetzt vielleicht auch mal in ihr eigenes Unternehmen transportieren können und dann geht's jetzt zum Schluss auch noch mal ganz kurz um diesen Begriff der Leistung das ist ja sowas was gerade jetzt deine und meine Elterngeneration vielleicht auch sehr geprägt hat man muss was leisten im Leben man muss es zu was bringen dieser Begriff der Leistung der wird ja mit der Generation Z überhaupt nicht mehr assoziiert von den meisten Menschen sie wollen ja in unseren Augen nur noch faul sein aber du sagst Leistung muss einfach umdefiniert werden ist ein ganz bunter Begriff der einfach eben sich auch verändert hat ja ich glaube nicht dass die passiv faul sein wollen sondern die haben halt einfach die Möglichkeit sich den Arbeitsplatz auszusuchen und ich habe Hal einfach andere Ziele jetzt nemen wir mal an ich bin jetzt ein chensaler der in München wohnt und ich weiß also München Mitte jetzt als Beispiel und ich weiß dass ich irgendwann mal das Haus oder die Häuser meiner Eltern erben wird das heißt ich bin eigentlich latenter Millionär so oder ich bin jetzt ein genenaler der in München wohnt und nichts erben wird ich werde mir in meiner Heimatstadt nie ein Haus leisten können mit dem Gehalt was ich habe ich werde mir aber auch kein Auto leisten können also langfristig gar nichts aber kurzfristig habe ich doch schon alles ich habe ein Handy das 900 € kostet ich habe eine SmartWatch die 400 € kostet ich habe schon mal Fernreisen gemacht was bitte ändert eigentlich dieser Lohn an meinem iszustand ich wohne noch bei meinen Eltern ich habe schon alle Reisen gemacht äh da passiert nicht mehr so viel und langfristige Ziele sind halt außer Sichtweite so das müssen wir halt mit berücksichtigen und wenn wir jetzt z.B über Abschaffung der Bundesjugendspiele sprechen abschaffen über Spielergebnisse dann dürfen wir uns auch nicht wundern dass auf der anderen Seite halt Leistung so negativ konnotiert wird dass junge Menschen sagen das ist einfach nicht gut und ich sehe jetzt dass die Eltern Burnout haben und jetzt passiert folgendes jetzt wird es ja immer umgedeutet das heißt also ich rede jetzt den Leistungsgedanken der Elteren schlecht und sag jetzt dadurch schütze ich mich um meine meiner psycheer und jetzt passiert was ganz spannendes jetzt gehe ich mit dem Negativ Gedanken plötzlich in die Arbeit das heißt also ich gehe jetzt da so rein und sag Gott des W ich wieder nicht bnup bekommen was übrigens in den meisten Fällen lavierte Depression ist auf jeden Fall gehen wir negativ Gedanken dran was steht mir zu meiner Freizeit um 17 Uhr ist Feierabend danach möchte ich nichts mehr machen das heißt ich gehe auch pünktlich und sobald ich das nicht gehe passiert etwas also ich habe immer diesen Blick auf das Negative und dadurch werde ich erstmal unglücklicher ich nehme Symptome wie z.B jetzt Stressempfinden viel intensiver war es für mich gibt's dann plötzlich nur noch negativen Stress also Stress ist dann per se was Schlechtes ich nehme meine Krankheiten intensiver W ich aggraviere vielleicht in ein anderen Symptom und das führt natürlich am Ende des Tages dass ich viel unglücklicher bin und viel weniger mache aber das Gefühl habe viel viel mehr zu machen als ich müsste das war bei den älteren halt leichter weil W wer viel Arbeit das ist war linear das konnte man abschauen man könnte das machen man konnte sich dran halten aller gab es auch ganz viele Eltern die hatt einfach sich ein enormen Druck gegeben haben die dann eben sich noch in die Arbeit geschleppt haben mit Krankheit die den Leistungsdruck hat einfach ausgeblendet haben die dann auch Langzeit Folgeschäden haben körperliche das ist das eine Extrem aber ich finde man muss nicht immer vom einen Extrem ins andere Extrem überschwappen sondern wir sollten wieder lernen so ein gesunden Mittelweg zu gehen also ich finde nicht das das eine genauso schlecht oder gut wie das andere sondern ich bed da eher für ein gesunden Mittelweg wenn Arbeit per se krank macht dann müsste das für alle noch mal untersucht werden ob das sinnig ist Arbeit macht jetzt erstmal Pers nicht krank das das muss man auch dazu sagen Leistung jetzt auch nicht und Stess jetzt unbedingt auch nicht das müssen wir halt einfach noch mal neu kalibrieren wir dürfen es aber nicht übertreiben ja und und du sagst ja auch man muss eben im Team schauen dass die Aufgaben so verteilt werden dass jeder so seinen Platz findet und das ist eben auch eine Herausforderung absolut dein Buch bringt am Ende ja dieses Theaterstück wir haben schon kurz drüber geredet ist schon mal so eine Art Utopie du sagst ja okay es funktioniert nicht so ganz dann im Zusammenspiel aber am Ende von fangen wir an fragen wir unsere Expertinnen immer nach einer Vision für die Zukunft und da denke ich mir auch wenn du nicht in die Zeit vorreisen möchtest wie du vorhin gesagt hast hast du sicher eine was wünscht du dir denn für die Zukunft wenn du sagst die letzten 2 D Jahre war schon so eine rasante Entwicklung in Sachen Digitalisierung und Arbeitsmarkt was wünscht du dir denn für unsere Welt in den nächsten 10 Jahren sage ich mal also ich wünsche mir ethk Konzepte für die KI wo wir wissen okay wo sind die Grenzen Chancen Riesen wie gehen wir damit um dass wir das auch verstehen dann würde ich mir wünschen dass wir mehr mit klarnahen in Social Media drin sind damit da einfach auch nicht so viel Hass entstehen kann dass wir da mehr achten dass wir einfach auch dieses ganzen Thema Rassismus und so weiter alles was jetzt im Netz eben stattfindet dass wir das einfach rausbekommen weil das eben Leute genauso verletzt wie in der analogen Welt dass das den Leuten Hal einfach bewusster ist und ich wünsche mir ein größeres Verständnis fürüinander das würde ich mir wünschen und äh dass man vielleicht so ein Stück mehr die Wertung rausnimmt aus all dem ganzen und dass wir wieder versuchen gemeinsam voranzugehen und dass wir vor allem in Deutschland wieder mehr Zuversicht bekommen also ein bisschen raus aus dieser negativen Sichtweise sondern mehr Zuversicht wo wir ältern natürlich auch den jüngeren geben müssen aber wo wir auch das Gefühl haben wir können un auf die Jünger mehr verlassen also dass es da mehr ein Zusammenspiel gibt das W jetzt meine Version oder Vision sehr sehr schöne Vision und damit die wahr wird hast Du vielleicht am Ende noch zwei kurze Tipps für uns alle irgendwelche kleinig die jeder einfach heute schon umsetzen kann für ein besseres Morgen für alle ja ich würde mir wünschen dass mir Leute ernster nehmen in Sinne von wirklich ernster nehmen das heißt wenn da jemand 20 ist dann ist der 20 der ist nicht 40 und der ist auch nicht 15 sondern dass ich einfach die Person ernst nehme und zwar aus der Perspektive von der Person die jetzt da bei mir am Arbeitsplatz ankommt was die kann oder was sie auch nicht kann das würde ich mir wünschen und dass wir einfach ehrlicher miteinander sind und klarer lernen zu kommunizieren also dass wir tatsächlich einfach auch das was wir wir sagen W wieder lernen auch so darzustellen in beiden Richtungen was wir machen und dass wir den Jungen eine Chance geben uns anzukommen und die Jüngeren aber auch zu uns kommen also ich möchte nicht dass wir die arbeitswten Jüngeren reinpressen die müssen schon auch ankommen wollen die müssen schon zu uns kommen ich stell mir das vor wie so eine Brücke und die müssen in meine Arbeitsplatz kommen aber ich kann die ja nicht zur zur zur Jagd treiben das muss man halt auch sehen es gibt Hal einfach Grenzen und das würde ich mir wünschen ja ja und es wird auf jeden Fall spannend weil die Generation Alpha die wird gerade ade erst geboren ich denke du wirst noch einige Jahre weiterforschen ich bin sehr gespannt was deine Erkenntnisse in den nächsten 10 20 30 Jahren dann sind danke dir Rüdiger für das Gespräch sehr gerne das war fangen wir an Ideen für ein besseres Morgen wenn ihr neugierig geworden seid und Lust habt auf mehr das Buch von Rüdiger Maß heißt Generation arbeitsunfähig wie uns die jungen zwingen Arbeit und Gesellschaft jetzt neu zu denken und es ist im goldmannverlag erschienen ich bin Christina Deininger und ich freue mich dass ihr dabei wart ich hoffe ihr habt was mitgenommen und fangt vielleicht wirklich spätestens morgen an was in eurem heute für unser aller Zukunft zu verändern früher war eben nicht alles besser es war einfach nur anders denkt da ab und zu dran und bleibt offen und im Austausch mit den Menschen mit denen ihr zusammenarbeitet wir freuen uns über eure Rückmeldung am meisten natürlich über eine Bewertung auf der podcastplattform eurer Wahl oder per Mail an [email protected] und jetzt einfach abonnieren und keine Folge mehr verpassen fangen wir an work quickently grar trustners work fasterting works across 500 webses 9 ecomastcomast easier done