182) La Neurociencia del duelo - Después de la Pérdida con Dr. Eduardo Calixto

[Música] Bienvenidos a después de la pérdida yo soy Gabi Pérez Islas yo Eduardo Madrigal y este es un podcast creado para ustedes las personas que han tenido una pérdida quieren aprender del dolor o conocer más acerca de la vida un espacio para crecer en resiliencia y también en amor un gran Sí a la vida gracias por acompañarnos [Música] comenzamos Hola Me da muchísimo gusto recibirlos en un episodio más de después de la pérdida de manteles largos o sea así nada más quiero por favor que hoy conecten su cerebro al corazón porque tenemos de invitado aquí Hola Eduardo Madrigal Cómo estás Muy bien como siempre espero a todos tambén gracias por escucharnos pues Eduardo y yo tenemos de invitado nada más ni nada menos que al Dr Eduardo Calixto que no requiere mayor presentación a autor de ya Cuántos libros humíllame seis seis okay No pero les voy a contar algo de Eduardo que tienen que saber es que Eduardo ya tiene el libro en la cabeza cuando él dice que va a sacar un nuevo libro el libro está aquí lo único que necesita encontrar es como decía Gabriel García Márquez horas pompa en el momento que se sienta Hazte cuenta que se lo están dictando Soy Testigo de eso es lo más impresionante del mundo es una mente brillante es un gran médico un investigador Pero además es un amigo increíble increíble no saben cómo preparó la sesión que les tenemos para hoy para poder hablar de las neurociencias en la tristeza en el Duelo Qué le pasa al cerebro del doliente Eduardo Calixto gracias gracias por estar en este espacio es para mí un honor y un privilegio querida amiga querido amigo querido tocayo y estar con ustedes es de verdad un enorme privilegio Así que muchas gracias va con dos eduardos hoy a ver eh Porque son tremendos los dos pero bueno Eduardo Qué pasa cuando tenemos una pérdida qué pasa porque es que la sufrimos y me lo dicen con el cuerpo con el alma pero la mente puede ser o nuestro amigo o nuestro peor enemigo en el proceso Qué hermosa manera de introducir y Y como siempre lo platicamos vamos a platicarlo como estamos hinchada de café si me lo permiten cl no es lo mismo cuando ves venir el problema cuando ya lo vienes trabajando porque te de alguna manera si hay una preparación desde el punto de vista en momentos eh Ya que el cerebro va generando eventos cognitivos y de aprendizaje con respecto a estamos felices festejando recibes una llamada y dices pom Ven al hospital porque acaba de morir mamá Dios no lo crees hay una negación sientes que relativamente te hundes que hay una opresión en el pecho la tristeza es muy grande y en cuestión de segundos segundos el cerebro cambia notablemente tanto neuroquímica como neuroanatomía Entonces es algo muy interesante que cuando uno lo analiza desde diferentes perspectivas el punto es muy concreto hay una salida de llanto en menos de 6 segundos generamos una activación de llanto y un incremento de frecuencia cardíaca creo que de todas las emociones el llanto Sin lugar a equivocarme es la emoción que combina el sistema nervioso simpático de de activación y después el parasimpático okay Y entonces sí porque yo siempre estamos acostumbrados en la Facultad de Medicina que nos dicen Miren el simpático se activa olvídense del parasimpático y cuando lloramos Espérame necesitas del simpático y luego del parasimpático y luego Se involucra el nervio vago pero vamos por partes el simpático genera una activación de Adrenalina en el cuerpo que genera un incremento en frecuencia cardíaca Porque necesitamos aportar más sangre a todos los órganos pero en especial al cerebro a ver yo voy a ir aterrizando mi querido doctor esto porque tú no sueltas los conceptos así como si todos los días claro como tuyo a la hora de la comida el parasimpático Cómo está tu sistema simpático ent a ver a ver para no entiendan todos los mortales de a pie Cómo estamos o sea yo siempre digo de manera muy coloquial y por favor corríjame si lo hago mal que en el momento que recibimos este impacto tu cerebro fíjate las palabras que yo uso se AC colchona Como así como si fuera un cuarto psiquiátrico con paredes para que no te lo creas no te creas Esa esa noticia que te acaban de dar es un mecanismo de defensa esa negación es correcto es correcto pero cuando eso se activa no podemos poner colchón así no sucedió esto y automáticamente incrementa la llegada de sangre al cerebro Pero esto es muy interesante no todo no a todo el cerebro Entonces el sistema está tan bien diseñado que va a llegar más sangre a los sitios de interpretación del proceso cognitivo yo puedo verlos ustedes vanir Ay están enojados están contentos en menos de 5 segundos yo hago una evaluación totalmente subjetiva puede ser que ni siquiera se acerque a tu estado emotivo y en ese momento yo digo está enojada conmigo pero es una evaluación que hace uno esa zona se llama sngulo sngulo esta estructura es cortical y se mete o sea hace como una c y tiene tres partes anatómicas pero es en especial recibe muchísima sangre el sngulo no nos ayuda a motivarnos el cíngulo nos ayuda a interpretar emociones el cíngulo hace que cuando estemos en una condición digamos no vale la pena el cíngulo ahí están las neuronas espejo ahí hace uno una digamos evaluaciones en cuestiones de segundos Cuando uno hace todos estos eventos dice uno bueno pues está bien Sí pero cuando estamos en la tristeza el símbolo recibe muchísima sangre como si fuera El dominio de necesito sangre porque tengo que qué es lo que va a pasar qué es lo que voy a hacer y para qué sirve esto el segundo punto es la ínsula que está al lado es una estructura hermosa que procesa dolor pero también hace evaluaciones el dolor moral el dolor físico el dolor de las condicionantes que uno dice cómo me ha ido de chico y estas dos estructuras se conectan entre los 7 y 14 años de edad los receptores de los neurotransmisores que tenemos aquí están prácticamente diseñados para contender cotidianamente pero cuando tenemos tristeza se ven superados es lo que tú dices el acolchonamiento y ese ese impacto tan fuerte que nos va a durar entre 5 a 16 minutos eventualmente hace que se active el ahora otro sistema que se llama sistema nervioso parasimpático en donde nos venimos para abajo y la frecuencia cardíaca ahora viene a cambiar viene la la respiración se hace profunda Y entonces entonces hay una diferenciación de esto porque las lágrimas no pueden durar arriba de 14 minutos el primer golpe el primer llanto Después vamos a seguir llorando pero cada vez se acorta más a ver y ahí y tú interrumpe en el momento que quieras eh yo soy muy preguntona ya me conoces y más con Eduardo porque quiero saberlo todo o sea llorar ayuda Pero por supuesto es un mecanismo de enfriamiento que tenemos lo comparo con la olla express que deja salir el vapor para que no reviente Sí entonces venimos equipados con lo que se necesita Ah Qué hermoso sí lo acabos sí podemos a ver el equipo lo tenemos pero cómo lo conectamos y cómo lo vamos a lo largo de la vida construyendo si cambia es decir no es lo mismo cuando la hemos tenido difícil cuando la tenemos fácil porque entre 7 y 14 años si nos golpearon nos humillaron nos abandonaron nos violentaron eso influye mucho en las conexiones de estas dos entonces una es el sistema como lo tenemos y otro como lo hemos construido a través de qué de aprendizajes y experiencias cuando uno llora automáticamente en cuestión es un reflejo liberamos en cuestión de segundos no Arriba de 6 segundos liberamos Beta endorfina por eso el llanto también está relacionado cuando las cosas ya están más tranquilas a sensación placentera es necesario Llorar y llorar noos as humanos suspiras porque el procesamiento es somos la única especie que le damos una cognición al llanto cambiamos nuestra conducta con el llanto con y somos más empáticos en una no somos la única especie que llora no pero la única que le da una cognición a ese llanto totalmente Y entonces a lo largo de la vida nos damos cuenta que hombres y mujeres lloramos de manera distinta lo adaptamos de manera distinta incluso tenemos herencia genética para llorar más en algunos casos porque desde los receptores y enzimas relacionadas con esto pero regreso al punto tenemos la maquinaria sí a ustedes le dieron un auto último modelo Vámonos cómo lo va a gastar cómo lo va a acelerar cómo lo va a cuidar qué golpes va a tener en 5 años ya veremos qué tipo No de de de caminos o de circunstancias sometió al auto y es algo lo que sucede en el cerebro pero específicamente en el llanto lloramos como fuimos llorando a lo largo de nuestra vida y nos fueron enseñando entonces cada uno de nosotros Le vamos lloramos como nos fueron enseñando y como hemos llorado a lo largo de la vida gu es que justo hay dos cosas a mí que me llaman mucho la atención uno que como que indirectamente todos sabemos que estamos compuestos de mente cuerpo y Espíritu no pero se nos olvida que el cuerpo es controlado por la mente completamente entonces básicamente uno es como papá del otro y el espíritu o todo espiritual lo además lo interpretamos o el traductor es la mente porque ahí es donde entendemos la relación tal vez con la naturaleza con Dios lo que sea entonces básicamente sí somos mente cuerpo espíritu Pero somos mucho más mente que otras cosas no Ah Qué hermoso y ahí Es por donde pasa todo No pues le das en sumero mole es que sí Por eso está van a trabajar conmigo sí 86,000 millones de neuronas cerebrales 86 que no todas están conectadas y se nos van muriendo verdad muriendo después de los 35 38 años que tenemos esta particularidad de ir conectando o sea esto no quiere decir que se nos mueran Ah vamos a ir en declive no podemos aumentar cierto tipo de memorias en la medida como vamos conectándolos pero el punto esencial que tú ahorita de verdad me encanta cómo lo dices es que si no lloramos también es perjudicial el proceso de no llorar por ejemplo involucra directamente sobre la relación de que tenemos con el cuerpo una parte muy fundamental es por ejemplo un es el corazón y la otra es el intestino las personas que no lloran y esto es muy interesante publicado en el 2020 que indica claramente que no llorar por ejemplo te quita años a la vida y en promedio hasta son 7 años entonces yo digo no espérame Pues es que nos dijeron que no verdad los hombres no lloran no espérame Quién dijo y por qué tenemos que llorar el hecho de llorar nos libera Beta endorfina nos hace el escape nos hace reorganizar muchos de estos eventos es que si loa yo siempr digo que venimos Con este equipo es perfecto sea traemos todo no hay nada que sobrara en el armado si nos dieron el llanto es porque el llanto sirve por qué Por condicionamientos sociales dejamos de llorar y ahorita acabas de dar un argumento increíble si no quieren este estarse quitando 7 años de vida lloren pero lloren de verdad Exprés creo que la expresión es el antídoto de la depresión Este es el punto esencial si cada uno de nosotros decimos porque cada uno en nuestra vida nuestra película no somos los malos y decimos no Espérame Es que sabes por qué me enojé con Gabi Porque me dijo esto esto y viene Ajá y viene Eduardo y me dice no Eduardo Pero tú llegaste diciendo tal o cual cosa pero porque me había dicho y entonces damos una serie de argumentos que terminas creyendo lo que estás diciendo tengo que decirlo con mucho cuidado nuestros conceptos nuestras memorias que según creemos inamovibles que creemos como a pie juntillas que son reales solamente es el 46 de lo que sucedió esto es terrible no no no doctor Calixto yo estuve ahí y yo lo vi Espérame antes de que se me vaya enojar y que le cambie o apague este este programa le tengo que decir se acuerda cuando vio una película y la volvió a ver dos años después la vuelves a ver y dices ya no me acordaba de esa escena ahora le encuentro más sentido el cerebro va editando y va editando Qué bueno porque va cambiando la manera como ves un recuerdo pero en realidad y en promedio nos quedamos solamente con el 46 por de lo que pasó Así que uno se queda pensando no es que cuando yo terminé de leer un artículo en en mi oficina Yo hay artículos que a mí me han fascinado demasiado Yo si quieren al ratito platicamos de uno que que que traemos cuando hay artículos que dices este este artículo me llenó tanto yo me salí extasiado de mi oficina les dije en ese momento a mis alumnos a ver paren lo que están haciendo y escuchen lo que les voy a decir era un artículo muy simple que decía claramente que entre 8 a 10 años la persona que nos hizo tanto daño como una expareja que nos separamos cuando no la vimos venir y cuando nos dijo pues ya me voy o la cachas con el compañero y te dicen Pues este del verbo ya hay otra persona verdad y gracias por participar que no la ves venir Y ese es un dolor muy fuerte y te das cuenta que eso lastima demasiado este concepto les quiero decir lo siguiente resultó que entre 8 a 10 años por esta capacidad que tiene el cerebro de editar ya no vemos al malo tan malo si tenemos buena salud mental entonces volteas y dices pues ya no era pues no fue tan raro el asunto no me hizo tantas cosas como como yo pensé y te das cuenta al final que entre 8 a 10 años Yo sé que van a decir hagamos para que se establezca más rápido pues vamos a terapia verdad hagamos algo más por nosotros pero si no lo hacemos entre 8 y 10 años el ex del demonio la pareja horrenda ese individuo esa mujer que nos hizo tanto cambia su perspectiva y nos quedamos con lo mejor estas ediciones las tiene el cerebro y precisamente Nada más por eso no hay muerto malo no hay muerto malo siempre recordamos lo mejor somos muy selectivos y los ex hasta los ve uno tan buenos que por qué lo dejé Por qué terminé Por qué terminé si era tan bueno pero 8 10 años no Y entonces te lo encuentras en el centro comercial y ves y dices Ay tu hijo sí los tuyos Sí también y te quedas pensando que en el que pudo haber sido este juego interesante que tiene el cerebro es el recurso neuroanatómico que comúnmente hacemos así que esto ayuda a entender por ejemplo que la tristeza es un proceso del cual estamos capacitados que es innato real Pero también es un proceso lo dije bien proceso que se va adaptando en la vida entonces de esta capacidad que tenemos Cómo la vamos moviendo y la tristeza es un recurso muy importante cómo afrontamos las pérdidas Entonces si es muy importante decir si tengo que llorar y llórale lele y todo lo que tenga que hac Y eso sí le tengo que decir que entre más llore su neuroquímica cerebral Se lo va a agradecer va a decir no Bueno Este es el mantenimiento que necesitábamos y Cuando escuche una canción triste una melodía que le recuerde y que siente ganas de llorar llore porque precisamente después de llorar y sucede algo muy interesante que est es la paradoja neurofisiológica sentimos placer Pero ya cuando lo vemos a posterior Entonces cuando pues escuchamos Qué fue Qué triste fue decirnos ad Diós cuando nos adorábamos más y sientes la lágrima dices pero por qué Espérame Dale todo te vas a dar cuenta que esa necesidad todavía está presente y que eso ayuda mucho arnos a condicionantes que son muy importantes y que vamos a cambiar incluso fíjate me llamó mucho la atención que a lo largo de la vida si vamos cambiando el yento de niños somos muy chillones y muy gritones eventualmente vamos cambiando la gutu y ya de adultos somos más reactivos a los procesos de pérdida pero me llamó poderosamente la atención que en promedio después de los 58 59 60 años la alegría se convierte en un contraste de la tristeza y las personas en un adecuado margen de Salud Mental consideran que ya no es el marcaje Sí el llanto para sentirse eh cercanos a una pérdida sino al contraste sobre la alegría y dice no lloro más de felicidad por lo que no Ob tuve pero también por el dolor de lo que ya pasé Y qué ahora Lo siento es cierto y lloramos de emoción miren Yo siempre digo cuando ya empiezas a llorar en misa o sea cuidado Yo ya llegué a esa edad donde de pronto estoy en misa y estoy emocionada y lloro no O veo un atardecer y lloro o está el colibrí bebiendo el bebedero ahí y se me llenan los ojos digo Dios mío Me estoy volviendo blandita pero ahora me estás explicando proco evolutivo de nuestro cerebro y de las conexiones Y en este punto Los varones y las mujeres nos vamos homogeneizando en el llanto pero ya en la etapa adulta las mujeres siempre van a llamarle la atención el llanto independientemente si es hombre o mujer o niño las mujeres son más propensas a este evento de Por qué lloras te ayudo aunque no se conozcan es un marcaje social que tiene ustedes desde pequeñitas por los altos niveles de oxitocina y por una mayor activación que tienen del cíngulo y la ínsula en cambio los hombres Si vemos llorar a un hombre nos volteamos así como no quiero verlo pero si vemos llorar a una mujer somos más propensos de tratar de ayudar a una mujer en de manera interesante nosotros enfocamos mucho esto y tenemos que decir que nuestros niveles de testosterona mi querido Eduardo son los que nos hacen decir no lloro y nos inhiben mucho el proceso del llanto el llanto llega a un proceso de reflejo que de la amígdala cerebral al centro regulador respiratorio cuando estamos llorando y entonces ya no lo podemos controlar y explota Y esto es necesario porque la emoción que más gasta energía es el lento más que el enojo más que el enojo más que la más que el miedo Más que la sensación de alegría día el llanto nos mete muchísima sangre imagínense nada más al cerebro le llega un litro de sangre PR medio por minutos y estamos normales estamos aquí platicando un litro de sangre pero ya empezamos a ponernos tristones melancólicos y empieza a recibir 1.25 litros o sea 25% más sangre y se queda uno pensando Pero por qué dense cuenta Por eso después de llorar nos sentimos cansados sí los bebés comoo se quedan dormidos después de una buena llorada No ya se quedan o uno llora así y luego ya te duermes Pero esto es algo que puede y sucede mucho no cuando se tiene una pérdida pues se llora mucho y el cansancio se va acumulando no creo que es algo que me interesa ver ya hablábamos un poco de lo que pasa en el momento que te dan tal vez esta primera noticia que sucede Y qué pasa con el cerebro tiempo después porque hay muchas personas que nos comparten que nos dicen es que no me puedo parar de la cama o sea no me concentro no tengo ganas de hacer nada y esto es reacción también de de lo que está pasando dentro del cuerpo no sí Y es aquí cuando nos damos cuenta como la tristeza cambia la mente La regulación de redes neuronales y cambia el cuerpo y y aquí pues podemos mencionar varias cosas uno es el cambio en la liberación de beta endorfina y de serotonina entonces Es evidente por la serotonina yo tengo el estado de ánimo yo digo sigo agrego este apoyo sin serotonina el día se ve gris aunque esté resplandeciente siento que pasa muy lento siento que no tengo motivaciones para hacerlo el giro del cíngulo se desadaptación del cerebro eh en específicamente del la amígdala y del hipocampo y está sobrevaluado una cosa y entonces empezamos al proceso de rumiación que es una repetición y repetición del concepto que no nos deja avanzar serotonina está disminuida okay Y es aquí cuando viene una regulación muy importante con nuestra microbiota con el nervio vago cuando nosotros lloramos activamos al vago se oye soy chistoso no A quién no al vago un nervio Sí verdad al vago este no no al nervio vago que tenemos uno derecho y uno izquierdo que van directamente regulando la frecuencia respiratoria el corazón y el intestino el intestino el 85 por de todo la serotonina que tengo en mi cerebro se la debo a mi microbiota a las bacterias que están en el intestino por eso después de tener diarrea dig no se lo deseamos a nadie este Ed No anda feliz así Traigo una de arr espantosa pero estoy feliz no O sea cuando andamos tristones cuando andamos con de andamos Así í estás tronados sí recuerdo cuando cuando vino Natalie Marcos que decía que tenemos un Cerebro en el estómago no y cl nuestro otro cerebro sí sí sí sí la la la producción de triptofano que es el que es el precursor de la serotonia sucede en nuestro intestino usted no se preocupa cuánto triptofano O sea qué triptófano que se convierte cotonina come mire doctor párele yo me como un sándwich de pavo todos los días cómo ve que ahí está mi triptofano no no le alcanza o sea usted necesitaría comerse unos cinco o seis sándwiches no alcanzaría usted tiene una microbiota que eso sí Hay que darle frutas verduras que sus prebióticos para que produzca la serotonina la el T oa Cuál sería la comida especial que necesita tu cerebro y tu microbiota en el Duelo un litro de helado no no pero fíjate te Anto te pide eso porque nos des sensibilizamos cuando estamos más tristes des sensibilizamos la percepción del dulce y ya no nos hostiga entonces tú puedes estar comiendo dulce y dulce y dulce y dulce y Conste que el c dice a ver ser un 800 hígado marca hígado mándame más glucosa porque esto se está poniendo Y entonces el hígado pues ya se nos está acabando y a nivel del hipotálamo junto con los receptores del dulce de la lengua se sensibilizan Qué significa metes más glucosa y no te no paras entonces si te acabas el litro de helado Ahora entiendo la compulsión y entre más te lo acabas di Oye me acabé el helado y aquí viene el punto el cerebro lo Ne estaba pero la dieta específica específicamente son aquellos alimentos que tienen muchísimos Por ejemplo lactulosa tú me vas a decir me dejase al doctor manzana Okay pero con cáscara manzana con cáscara los espárragos cuando lo manden a freír espárragos diga microbiota entonces y se los come microbiota si me porque tiene muchísimos prebióticos y obviamente inulina sí que ahora ya se utiliza mucho son prebióticos y que vien los en las verduras verdes no en las acelgas en los las la que comía popelle no en las espinacas y ahí bueno tenemos a los prebióticos los probióticos son los que tenemos y ojo porque algunos de nosotros no sabemos que andamos con con la microbiota mal y uno se queda pensando cómo lo sé cómo evacúa usted por lo menos debe acar ir al baño hacer pois una vez al día es Es lo normal si esto no sucede algo no está bien con la microbiota si hay diarreas más de tres cuatro evacuaciones al día algo no está bien con la microbiota Entonces veámoslo por qué dije todo esto porque cuando el nervio vago que es un nervio maravilloso que va para abajo para arriba y de arriba para abajo se da cuenta que no tenemos triptofano y le dice a la micrita prodúceme más triptofano qué maravilloso nervio y por otro lado y por qué le dicen vago si trabaja tanto porque está disperso en varios órganos Y entonces tú lo ves que va a parar corazón y disminuye la actividad cardíaca pero acelera la actividad del intestino incrementa la frecuencia y la secreción de muchos órganos Entonces en este caso permite toda la secreción de mi saliva y de todas mis lágrimas por el nervio vago Y entonces es el vagón regulador de todo esto cuando una persona llora tiene un adecuado margen de qué de actividad cardíaca de movimiento intestinal Y esto fisiológicamente es necesario si usted trae una presión muy fuerte llórale no doctor está viendo y no ve que me van a que va a decir Eduardo si me va a llorar va a decir que eres humano y que te tienes que liberar bet enina que tienes liberad endorfina y que tienes quear dopamina que tienes que incrementar serotonina se má amable contigo correcto cuando yo cambio la prosodia y digo ejemplo no vas esto no sucede Perdón voy a actuar vas en el coche tú solo está el tráfico a lo que da no puedes avanzar y tú dices sea yo sabía que esto iba a pasar y por qué me viene por aquí las manos pero avanza No tú no es como si con ese enojo y rencor hicieras que todo se quitara cuando en el cerebro se está liberando muchísima Non adrenalina adrenalina en el cuerpo cortisol y está disminuyendo la serotonina cada vez que gritas más te estás alejando de un punto que le llamamos homeostático y te llevas a una a hora a un punto en donde es normal estar enojado se llama alostasis no alostasis alostasis a los tasis ya es Qué onda Qué onda eh ahí Sí vámonos sí gente agresiva Así que le rascas tantito y ya Oye pero qué le pasó no es así es el fin de semana ya está más tranquilo as ya está los ya está en un proceso de qu destras constante la prosodia la manera como cantamos el lenguaje y yo tengo que decirles que una de las mujeres que mejor prosodia tiene la tengo aquí Que obviamente cuando te habla tú dices ves te dice piropos que ningún otro hombre en la entendería o te diría no quién me había chuleado mi prosodia gracias Y con esa prosa no es lo mismo decir me permites Sí todo está bien Vas a llegar bien no te preocupes Ah Todo va a estar bien no te preocupes claro se dice lo mismo pero con una manera que al cerebro conecta más neuronas y aquí es en donde va el asunto cuando vemos y evaluamos de manera negativa algo socialmente a ver Eduardo déjame preguntarte esto el que nada sabe nada teme pero como tú sabes demasiado cuando a ti te pasa porque eres humano y cuando tú te enojas y cuando tú en ese momento que estás enojado estás pensando todo lo que estás activando en tu cerebro y en este momento estoy desconectando Y en este momento necesito más o no de inicio no después Sí para para adaptarme Yo sí necesito ser congruente con lo que sé con lo que digo y con lo que hago de repente digo no A ver espérate Eduardo si Has de traer cortisol arriba Párale No sí es cierto yo solito no como mis monólogos así no Y seguramente tu cesa PR quítale en un mundo lleno de cortisol Dale oxitocina no y por ejemplo Ya te hablas en un mundo lleno de cortisol Dale oxitocina qué bonitas un poquito ya de y ya cuando ya llegué tarde No pues ahorita hablo y si y si me van a correr Pues ni modo ya ya pasar no pasa de que te digan pues perdón doctor se acaba de ir el avión verdad Este sí pero mejor que se vaya el avión a que te acabes la salud Porque lo que nos podemos hacer al cuerpo que esa es otra pregunta que iba o sea para mí el cerebro es la máquina perfecta hoy que todo mundo está preocupado por la Inteligencia artificial ya hablaremos de eso pero para mí el cerebro sigue siendo la mejor computadora que pueda haber perfectísima no Qué tanto nuestro pensamiento de veras puede modificar cosas en nuestro cuerpo y claro obviamente voy a hacer mi consulta personal pero por ejemplo yo tengo osteoporosis cada vez que hago yoga mi intención mi sancal pee en hacer yoga estoy dialogando con mis huesos y entonces estoy agradeciéndole a mis huesos su fortaleza y le estoy mandando y mis huesos están fortaleciendo y lo veo y lo pienso mucho eso me ayuda O nada más me estoy divirtiendo no sí sí ayuda si tiene un factor mu importante y te voy a decir por qué Aquí viene la explicación a ver cada vez que nos damos una explicación de las cosas Por qué se fue no Por qué murió no es es por qué estamos en una constante y si te lo das la explicación es Pues todos tenemos un ciclo Es normal que pues alguien se vaya primero que tú y tenes que haber estado preparado Eh Pues el exceso de verdad verdad este te portaste mal hiciste mal las cosas Danos una explicación cuando nos damos una explicación la corteza prefrontal dorsomedial Esa esa desgraciada hay que darle muy buenos argumentos porque es la responsable de irse al hipotálamo y de ahí también hacia la amígdala cerebral para darle que elementos para que disminuya su actividad te voy a decir cada vez que estamos en una constante Ya me dijeron esto ya me el resultado y a ver ahora cómo viene y es cortisol que estamos liberando y hay una proteína que la amígdala cerebral Se llama neuropsina neuropsina que se mantiene ahí cuando la neuropsina está elevada la amígdala cerebral está qué activa no necesitas ya tener cortisol para que esté qué sensible hipersensible entonces esa es la que tiene la latencia decir Ah eso está mal y entonces la amígdala hacia adelante y dice no no me hables así Perdona no no te dije mal solamente si y ni lo intentes es cuando dices no era por acá es cuando te adelantas a muchos elementos la neuropsina tiene hipersensibilidad sobre la amígdala está relacionado cont con el el el este el estrés postraumático la ansiedad pero específicamente lo que tú me estás preguntando es cuando yo doy una explicación el cortisol disminuye la neuropsina disminuye y disminuye aquí está la explicación la interleucina 6 que es un mediador proinflamatorio que todos tenemos okay Y en este sentido es Espéreme doctor Qué significa eso Si yo traigo un problema constante me salen ronchitas me salen granitos o me enfermo de una enfermedad que no me tocaba no me dio la gripita y hasta bronquitis llegué me comí algo y hasta la diarrea llegué Y terminé vaciándose Cómo anda tu sistema inmunológico y cuando traes mucha interleucina se te termina mucho o o se te acaba la respuesta inmune inespecífica y esto significa que nos quedamos sin la primer defensa no hay macrófagos se viene la inflamación se viene el proceso infeccioso más fuerte Qué me recomiendas doctor pues aumenta en este caso disminuye tu interleucina 6 porque está hipersensibilización que si yo me doy una explicación por eso funciona la terapia por eso funciona la meditación por eso funciona adecuar el sistema Para qué para que la interleucina se disminuya hay unos estudios maravillosos que cuando tú meditas el cortisol se va a la hora disminuye es impresionante el nivel de la meditación sobre el cortisol y en se semanas tienes abajo los niveles de interleucina 6 Este es el punto Cómo andamos a veces sin darnos cuenta ya en un estrés en un alostasis de estrés ya sistémico que decimos Por qué me me altera nada más para decirles la posibilidad de incrementar por ejemplo alteraciones cardiovasculares cuando traemos esto por arriba de 6 meses sobre la coronaria se sube al 75 por casi eso no lo no lo detectamos coronaria s la arteria del corazón por eso cuando tenemos un problema a veces sentimos el piquetito la opresión sí es normal no espérenme cu de eso normal a veces ya nos lleva un problema regresamos al punto y ya con esto termino mi respuesta cambiamos la interlon a se entonces en la medida que yo le digo a mi cerebro vamos a estar bien y si llegamos a la enfermedad la vamos a vencer porque esto hay mucha Gabi por delante y cómo ves que lo vamos a clasificar yo cuando tengo un problema digo Ay otra vez esto Pues mira vamos a ad dentar noos Aquí vemos Cuál es el punto y vamos hacer plan a Plan B y plan c cuando tú haces eso Y aunque sean poquito el cambio nada más es cambiar la manera como lo estamos hablando y la respuesta que nos estamos dando es suficiente para modificar esto por lo tanto cuando nos hablamos influye nosotros pero amable PR sodia amable Eduardo AC acabas de pasar un día terrible Mira este día no debió haber existido en nuestra vida pero ya existió es una experiencia terrible pero nada más es eso mañana vas a tener mejores argumentos cuando pasan este tipo de circunstancias y te eres amable lo que estás haciendo es cambiar este cortisol estea interleucina 6 de un lado cambias tu estado neuroquímico y por supuesto yo cuando empecé a documentar esto yo decía esto es maravilloso Por qué no lo sabemos la simple meditación por ejemplo llevar un espacio de actividad electroencefalográfica al ritmo entre 7 y 8 hz de 3 a 7 hz por ejemplo que es el ritmo Z en ese momento la m deja de lado su actividad el simulo y la ínsula se desactivan te mantienes en el aquí y en el ahora y dices es un problema serio pero lo vamos a adelantar lo vamos a adelantar no bueno es que que te diga alguien experto en el cerebro los beneficios de la meditación es muy distinto a creerle a alguien que de pronto apareció en tu vida sin ninguna preparación o sea lo dices con un conocimiento de causa que creo que nos convence y parte del objetivo de este episodio es que sé que muchos de ustedes son un corazón gigantesco pero muchos de ustedes tienen ese corazón gigantesco y además un cerebro que quiere entender cuando entendemos lo que está pasando en nuestro cerebro en nuestro cuerpo en nuestra alma con el Duelo podemos salir de él el proceso no tiene que ser tan largo y doloroso Como algunos creen porque podemos estar ahí para nosotros y podemos trabajar Cómo está tu cerebrito ahorita que te veo así con Man de saber este sobre este artículo Yo quiero compartirles este artículo Y seguramente va a aparecer ahorita aquí abajo es un artículo publicado en neuroscience and biobehav reviews una de las revistas más importantes en el campo de las neurociencias 17 autores multicéntrico es una revisión es la neurociencia de la tristeza tengo que decirles que es un un artículo obligado para lectura desde los cambios epigenéticos desde los cambios anatómicos desde los procesos culturales los cambios en la edad todo es un artículo que nos da toda la información si usted quio documentar sobre la neurociencia de la tristeza por supuesto se está obligado es un artículo maravilloso No gracias gracias por este artículo que por supuesto les vamos a compartir yo tengo otra pregunta con qué parte del cerebro extrañamos porque la peor parte del Duelo es la la ausencia duele y y lo extrañamos con Con qué parte qué parte es la que está más afect yo dira que son varias A ver cuando alguien me pregunta doctor Cali En dónde está la tristeza Yo te diría en varios núcleos y la felicidad en varios núcleos y el extrañar en varios núcleos Okay aquí viene el punto a ver te lo comento de esta manera cuando yo lo digo de manera cuando yo lo comparto en conferencias digo cuando usted está besando porque s se besan en los labios y está usted dando besos está activando la ínsula la zona que procesa dolor físico y dolor moral okay dije está activando no quiere decir que esta genere dolor y uno se queda pensando ya no le entendí doctor va a generar dolor cuando esa persona ya no esté con nosotros Ese es el punto cuando yo veo eso digo qué las personas cuando nos abrazan cuando nos quieren cuando nos dan la mano activa la ínsula el cíngulo y el hipocampo serían las tres estructuras ínsula cíngulo y hipocampo por qué la ínsula porque procesa el dolor por qué el cíngulo porque interpreta Por qué el hipocampo porque está El Recuerdo cuando estas tres se activan Sí el mensaje sobre la prefrontal y la proyección es pero ya no lo tengo y genera la percepción de que de dolor moral por eso las personas lo voy a decir con mucho cuidado que más hemos hemos querido les hemos dado el permiso de que más nos duelan Y esa es la situación y hay personajes que tú dices perdón eh que te quisieron tú sí sí gracias pero te amo sí sí gracias y no lo sientes y hay quienes por favor Dame 5 minutos No lárgate Cómo la mé y te quedas así de Oye pero esa es mi caso la proyección de oxitocina con estas regulación de estas tres generan apegos entonces si tú me lo dices anatómicamente son estas estructuras cuando ya se mete El hipotálamo Y en este caso para la liberación específica de oxitocina esa es la otra parte la parte neuroquímica Entonces cuando cuando extrañamos es la liberación de oxitocina sin la persona con la cual tienes el apego y es suficientemente tan hermoso que ver la fotografía de la persona que quieres que dices no puede ser nada más un pedazo de papel impreso me puede generar oxitocina y la respuesta Sí ya no te dig Si escuchas la voz en una eso es lo que mantenía Víctor Frank en el campo de concentración ni siquiera tenía la fotografía veía la fotografía mental de su esposa y eso le ayudaba a levantarse o sea yo tengo una pregunta que pues nos la hicieron agradecemos nos la envíen @ después de la pérdida oficial en instagram suscríbanse a este canal en YouTube Ahora que nos están viendo si les está gustando Este por favor ahorita vas a decir tus redes para que te sigamos ahí también porque la conversación está puede durar horas sin embargo somos de seminario seguira siendo poco sí pero este mensaje que nos enviaron me llamó la atención por algo y dije pues ya que va venir Le voy a preguntar a ver qué pasa A ver échaselo dice hola bonitas noches Soy Jenny los escucho Desde hace dos años porque quería tener herramientas para los duelos sin imaginarme que Estaba preparando para sentir un duelo el fallecimiento de mi mamá hace ya 5co meses fue muy sorpresivo en ese momento seguí escuchándolos esto no ha sido fácil he hecho varias tareas de las que nos enseñas pero ahora tengo mucho miedo a la muerte siendo que la próxima soy yo soy hija única tengo una hija Siempre Estuve viviendo con mis papás y Uf ahora me siento como si estuviera tratando de ocupar el puesto de mi mamá y quiero saber si es normal sentir el miedo a que la siguiente en partir sea yo gracias por todo lo que nos enseñas y Espero seguir aprendiendo de ti y me llama mucho la atención como Qué es el miedo a la muerte Y por qué se nos detona muchas veces cuando existe un fallecimiento de alguien cercano que conocemos por qué le empezamos a temer a la muerte Qué pasa en el cerebro qué Qué es ese miedo a la muerte voy a introducir esto diciendo Somos la única especie que sabemos que vamos a morir eso nos cambia totalmente la manera de convivencia entre nosotros Yo tengo dos gatos y son mamíferos y tienen una amígdala cerebral enorme una poquita corteza prefrontal y son felices acompañándonos y todo pero si ellos tuvieran la percepción de que un día se van a morir que se van a morir antes que uno seguramente cambiaré Muchas de sus conductas esto no escapa de la tristeza por ejemplo a mí me llama mucho la atención que por ejemplo un gorila muere la mamá y el gorila hijo se queda un día junto al cadáver sí entienden lo que pasa entiende que ya no está no y está esperando a que regrese y no los perros se pueden quedar horas junto al lado no los elefantes pueden pisar el cadáver del del miembro muerto de la de la manada y pasarse caminando entre ellos pedacitos de los huesos del del del elefante que murió haciendo un rito de estos eventos si bien Somos la única especie que morimos no somos la única que expresa la ausencia de una persona entonces este evento si está contenido en una evolución de nuestro cerebro sobre a quienes generamos apegos el miedo Es natural hay miedos que son aprendidos y hay miedos que son inatos por ejemplo le tenemos miedo a la oscuridad el miedo a la a las alturas Por ejemplo yo no conozco a nadie que diga ay qué bonito se ve y que se acer no siento que me caigo o o no este necesitamos un poquito más de luz y una de las cosas que también nos limita mucho es este miedo a la muerte y esto es natural y lo voy a decir por qué Porque el Gen es egoísta tú y yo tenemos genes Si yo te digo conociste a tus abuelos Sí una dosus cataru No fíjate Pero ellos ya tenían unos genes que se aos luego tus abuelos a tus papás y tú ya estás aquí tú vas a tener hijos y entonces esos hijos van a tener genes Entonces en realidad lo que está pasando Es que el Gen dice Espérame yo ocupo este humano pero que yo me quiero quedar en este planeta y hay un código de que de que yo no me quiero morir y es un código de lucha de decir yo quiero estar aquí y en qué consiste eso pues por eso como por eso descanso Por eso tengo actividad sexual para que se quede Entonces cuando digo Ay esa muchacha ese hombre me gusta y cuando viene esta interacción es que los genes se quieren quedar entonces basado en este factor Gen pretextos ponen los hombres para ahora me va a salir con eso ves Eduardo dijo mamá son mis genes son mis genes que cuando Tas y que digas este es que no me gusta mamá son mis genes entonces pero son ustedes las que escogen no ese será tema de otra charla en términos generales tenemos miedo pero cuando vemos muy cerca la muerte cuando nos toca en familiares padres hijos pareja en ese momento el miedo se convierte ya en una sensación tan cercana que de él aprendemos mucho es yo no lo diría A ver es que cuando uno dice la palabra normal dice uno bueno que va a ser normal digamos que es entendible la condición de miedo y entender que está cerca y que uno tiene una parte finita en Este Planeta Es normal tener miedo sí es normal pero lo podemos manejar hay que entender y aquí está el punto esencial que es una situación que con el tiempo va va a cambiar ese miedo va en relación al movimiento del punto hedónico que tenemos en la vida Hoy tengo un punto hedónico que hoy me río de un chiste No mal chiste no y me río ya y me lo vuelves a contar Espérate ya me lo contaste no entonces date cuenta tenemos un punto hedónico pues muy dado no este cerquita cuando muere un familiar el punto hedónico se mueve y mi tristeza por ejemplo este músculo sí se contrae y los párpados se vienen para abajo la comisura vocal también se viene para abajo y mi voz se hace menos prosódica se hace menos inquisitiva condescendiente y cambia mi tono de voz esto es normal porque me hago sensible a la pérdida tan fuerte que he tenido desde el punto está neurológico que no puedo manejar esta condición es normal tenerla fisiológicamente hasta 6 9 meses y el límite es un año Okay después ya hablamos de un proceso patológico Entonces yo diría si esto está en menos de un año tiene todo el derecho a sentirlo Pero si ya pasó de un año y sentimos ese miedo ya llevamos 2s años y con esta sensación si es muy importante tomar terapia para restablecer Cuáles son los puntos en donde me puedo conectar claro somos una especie maravillosa que tenemos esperanza y por eso yo lo digo construir el cerebro en estas condiciones nos ayudaría mucho a decir No tengas miedo de tener miedo No tengas miedo de llorar No tengas miedo a sentirte mal malo sería que no lo tuvieras Y eso yo te diría y aún y así si es necesario platicarlo y tener un profesional cerca de nosotros si es necesario Ay Eduardo Qué gusto de veras podría la intelcia artificial nunca va a rebasar tu cerebro verdad que y déjame decirte Yo lo vengo diciendo a m me llama mucho la atención porque dice no nos van a poner chips y con eso ahora no imagínate me van a poner más me ser padrísimo no est de cumpleaños te regalaron un chip me opero a ver escuchen estamos años luz de eso porque abr nada más el cráneo abr nada más el crneo camb intracraneal Okay poner una estructura llámese como se llame plástico tungsteno lo que sea que tenga el chip ya es un cuerpo extraño y eso va a generar edema voy a decir algo que que es verdad y que pues deberíamos entenderlo en su apreciación si nosotros sacamos neuronas es posible hoy Hacerlo con un espirado basal aquí saco neuronas como cuando las pruebas del covid pero este es un poquito más especial pero lo saco lo meto en un medio de cultivo en 72 horas tengo neuronas o sea está tapizado primer conclusión las neuronas no se dividen adentro pero sí se dividen en un plato en condiciones fisiológicas o fuera del cerebro luego se hicieron estudios en especial para cirugías de parkinson muchas de esas neuronas se meten a donde el cerebro las neuronas que se meten son las primeras en que se mueren algo les produce el cerebro que dicen estas neuronas no deben de estar aquí aquí no no están pero nos hacían falta del verbo se nos mueren ahorita porque no se van a conectar con nosotras no con las que ya están y el tercer punto es específico no hay manera de que la frecuencia de activación sea igual aprendizaje en términos generales de poner un chip allí adentro es imposible que yo diga Ah es que esto parece cuando yo tomaba leche no era entonces toda esta circunstancia está muy bonita sí Sí seguramente año 3072 ya estarán aquí Bueno no lo vamos a ver nosotros Exacto yo ya Ah ahí me lo cuentan arriba Eduardo por favor diles dónde te pueden seguir todas tus redes por favor sí con todo gusto miren yo soy dror Eduardo Calixto en Facebook y en Instagram y @ Calixto enex Ahí estamos siguen los neurot tweets o ya no te da la vida ya no pero los vamos a retomar después de la presentación de un libro pero ya ya lo veremos claro es que está saliendo su sexto libro cuéntales Cómo se llama 100 lecciones de neurociencias no divino divino así shots de mucho conocimiento cómo quieres cerrar Ed Agradeciendo como siempre por haber estado aquí eh por teneros la paciencia porque tal vez se dijeron algunas palabras que No entendieron mucho pero regrésenme y muy clara y son cosas que podemos modificar en nuestra vida diaria y cuando tengamos un duelo pues estar conscientes de que está pasando algo pero está Todo bajo control no como bien lo dijo Es una máquina espectacular el cerebro funciona perfectamente y traemos todo lo equipado para salir de aquí entonces si estás pasando por un duelo Y dices no voy a poder tienes todo lo necesario para poder entonces Confía en eso terapia este podcast demás seguir cerca seguir conociendo sobre el cerebro y todo lo que pueda hacer es maravilloso Pues nada Muchas gracias y nos vemos la siguiente semana en un episodio más de después de la pérdida paz y bien Adiós si te gustó este episodio por favor compártelo vamos a hacer una gran red de apoyo Gracias por tu escucha activa y tu voluntad de ser resiliente síguenos en @ gavit tanatóloga y @ después de la pérdida oficial nos escuchamos la siguiente semana en un episodio más de después de pérdida paz y bien [Música]