"의사, 판사도 안심할 수 없다." AI 시대에서 살아남으려면 갖춰야 할 능력 | 지식인초대석 (송길영 작가 2부)

우리가 지금 AI 아는 것을 너무 지나치게 두려워하고 있는 건가요 아니요 두려워해야 돼요 특히 AI 오면 평균치를 가져가요 옛날에는 튀지 말했잖아요 지금 가운데 있으면 죽어요 그러면 내 직업만큼 건드리지 않았으면 하는 마음도 있거든요 희망이죠 대체가 안 되기를 바라는 거는 그 대체될 수 있는 직업의 특징이 있습니까 대가들의 진짜 고급 지식을 전하는 지식인 초대석 안녕하세요 아나운 산석 있니다 자 오늘은 마인드 너 데이터 전문가 송령 작가님 모셨습니다 어서 오십시오 안녕하세요 두 번째 시간인데요 인공지능이 직업을 대체한다 이런 생각을 하기 시작하면서 굉장히 많은 사람들이 좀 공포심이 생겼어요 과연 내 직업은 내가 은퇴하기 전까지는 안전할 것인가 이런 얘기들을 많이 합니다 직업은 늘 없어지고 생겼는데 근데 이제 요번에 짧은 시간 동안에 더 넓은 범주로 위협으로 올 거 같으니까 얘기가 나오는 거고요 그리고 또 아직 안 왔으니까 불안감이 좀생 신 거거든요 저 기억나는게 예전에 어렸을 때 상고에서 배우셨던게 주산 부기 타자 배우셨다고 맞아요 타자가 자격증이 있었대요 타자 1급 타자 2급 이렇게 그래서 그게 정말 좋은 직업이었다 그거 하면 사무 지가가 하셨고 그다음에 회사마다 타자 치시는 분들이 엄청 많았다는 거예요 근데 지금은 뭐 손으로 하는게 아니라 말로 하잖아요 그러니까 오히려 발음이 정확하고 말이 빠른 사람들이 유리한 거예요 결국 그 직업은 예전 같지 않은 거죠 이런 일들은 늘 벌어지고 있어요데 직업이 없어지는게 왜 불안하니 없어지는 건 명확하고 만들어지는 건 은 잘 모르니까 지금 불안감이 있는게 1번이고 2번은 뭐냐면 기술 실업이라는 단어가 있어요 technological unemployment 기술이 바뀌니까 실업이 생긴 거예요 그래서 지금 a 아는 직업이 자동화가 되면 그분은 직업을 잃을 수 있겠죠 다른 일을 하셔야 되겠죠 근데 그게 쉽지 않은 경우가 있으니까 한 가지 기회에 굉장히 전문성을 가지고 계신데 이분이 다른 걸 또 배우려면 그만큼의 기다려 주는 시간이 좀 필요하잖아요 근데 소득의 보전이 안 되기 때문에 그 사이에 전력감을 느끼는 경우가 생길 수 있죠 이게 지금 문제가 되고 있는 거예요 예전보다 훨씬 오래 삽니다 그렇기 때문에 한 가지 직업이 존속하는 기간보다 당신의 생애가 길어지고 있어요 그러니까 한 가지 직업을 끝내셔야 될 겁니다 이렇게 얘기하세요 그럼 이제 직장은 훨씬 많으시죠 직업이 두 세 개인데 한 직업에 여러 직장 다니시잖아요 그러니까 이제 훨씬 더 많아지는 거예요 그게 이제 모든 사람에게 해당되다 모든 사람에게 저는 요번에었던 시대 보 후명 사회에서 그를 유동화 얘기했어요 예전보다 많이 움직인다 예를 들어서 얘기입니다 예전에는 어떤 일을 부탁하려 그러면 우리 사에 들어오세요 했잖아요 요즘 그렇지가 않고 탤런트 공유 플랫폼이라고 있어요 이런 일 도와주세요 그럼 이제 해 주시죠 그다음에이 유동성이 커지면 사람들한테 이렇게 얘기합니다 고용하기 전에 한번 발을 맞춰 보시죠 옛날에는 들어오신 다음에 아우 일을 못 하시는데 어떡하지 이런 얘기였어요 지금은 한번 우리 프로젝트 한번 해보고 결과가 좋으니까 저희 사 오시겠어요로 가는 거죠 프리랜서 건으로 한번 해보고 그렇죠 그래 가가지고 어 일해보겠습니다 움직인단다 움직이는 속도가 빨라졌죠 그러면 a 회사가 B 회사에서 움직인 분이 계시면 누군가를 모셔와야 될 거 아니에요 끝도 없이 되니까 속도가 점점 빨라지는 거예요 예날에 그게 안 됐던게 아무도 안 움직인 거였어요 아무도 안 움직였죠 교착 상태 일단 들어가고 나면 뭐 내가 여기서 인생이 끝날 때까지 있는 거니까 근데 지금 그렇지 않고 경력직 채용이 훨씬 더 늘었어요 그러면 이제 그만두는 일 새롭게 오시는 일이 심상에는 거예요 흥미로운 거는 좀 유력한 기관에서 정년을 마치지 못한 분들이 그만뒀을 때 우리가 썼던 표현이 뭐였냐면 옷을 벗는다는 거였어요 그거는 어떤 거였냐 에도의 표현 약간은 안 좋은 의미 그렇죠 지금은 그렇지가 않고 아 그만 두셨네요 경험 하시네 이렇게 얘기하죠 아 그러면 AI 혹시 완전히 대체하고 있는 그런 직업들은 뭐가 있나요 벌써 조금씩 조금씩 보여지고 있긴 한데 얼마 전에 제가 겪었던 일이었어요 제가 코엑스의 강의를 알았었는데 갔더니 되게 조용해요 전부 다 헤드폰을 끼고 계세요 그다음에 제가 마이크로 얘기하면 작게 얘기해도 제 목소리가 직접 헤드폰으로 가는 거예요 그러니까 조용한데 속삭이는 것만으로도 소통이 가능한 구조예요 근데 이제 헤드폰 없는 분들도 계실 거 아니에요이 분들을 위해서 오른쪽 스크린에 제가 했던 말들이 전부 다 떴어요 딕테이션 소프트웨어로 더무서운건 그 밑에 뭐가 떴냐면 번역이 떴어요 그러면 생각해 보세요 예전에 그거를 해내기 위해서 속기사 분들도 계셔야 됐고 통역사 분도 계셔야 될 거 아니에요 근데 그 세 분이 없이도 행사가 진행된 거예요 그 정도의 간단한 일들 정도는 이렇게 한다는 거죠 자연스럽게 그런 일 자체가 조금씩 조금씩 우리한테는 사람이 할 필요 없는 것으로 가고 있는 중이라는 거예요 그 대체될 수 있는 직업 업의 특징이 있습니까 대체될 수 있는 지의 특징이 뭐냐면 자세히 설명할 수 있는 일이에요 어떤 일을 할 때 이런 거죠 자 지금부터 문서를 정리하는 일이에요 근데 홀수 페이지는 오른쪽으로 놓고 짝수 페이지는 왼쪽으로 놓고 이런 패턴이 보이면 이런 것들은 제거하고 교정하는 일들이에요 그럼 그거는 설명할 수 있죠 설명할 수 있으면한테 설명할 수 있어요 AI 그런 거는 설명을 들으면 할 수 있다 이거군요 그렇죠 그럼 가르칠 수도 있고 명령을 내릴 수도 있죠 그럼 그거는 그 친구가 알아서 하는 거예요 설명이 명확하면 명확할수록 대체가 된다는 얘기네요 그렇죠 에서 나왔던 얘기 중에 법률가들이 대체된다 이런 얘기도 있지 않습니까 그런 언어를 쓰는 쪽이 먼저 나온다는게 지금의 생성형 AI 나온 혜택의 그늘이라고 얘기하는 거예요 이유가 언어로 잘 규정돼 있고에 규칙이 섬세하고 무엇보다도 사인 정보가 많은게 판례부족으로 그분들의 보수가 높아요 대체할 니즈가 있다는 얘기군요 그렇죠 그래서 혁신이라는게 흥미로운게 어렵고 그 시장의 크기가 큰 쪽부터 혁신이 와요 예를 들어서 어떤 기술이 있는데 이건 쉬워 요 근데 그 일을 통해서 얻을 수 있는 혜택이 작으면 기술을 넣을 이유가 없는 거예요 투자 대비 효과가 없으니까 그렇지 않고 일이 어려워요 근데 그 일을 성취하면 엄청난 혜택이 오는 것들이 있죠 핵융합 이런 거 뭐 전고체 배터리 이런 것들 이런 것들은 기술은 되게 어려운데 하는 순간부터 일류 혜택이 크기 때문에 많은 사람들이 혜택을 볼 수 있죠 거기에는 앤가 깊게 들어갑니다 그래서 시장의 크기가 커야지만 그쪽에 많은 혁신의 동인이 생기기 때문에 그쪽이 오히려 더 어떻게 본다면 좀 위험할 수 있는 산업이라고 볼 수가 있어요 그러니까 법률 같은 경우에는 이미 쓴 자료도 많게 겠다 그분들이 연봉도 높겠다 대체됐다 경제적인 효과도 크겠다 그러면 대체될 가능성이 많다 이런 거네요 굳이 얘 기자면 법률가와 함께 일하는 많은 분들의 수고가 줄어든다 예를 들어서 예전 같았으면 필요한 정보들을 모아서 정리하는 것들도 엄청나잖아요 뭐 주고받은 이메일이 막 10만 건이에요 근데 그게 송사의 증거로 쓰여요 그럼 그거 정리해야 될 거 아니에요 이런 것들은 예전에 전부 다 사람이 있으니까 비용이 엄청 났는데 이젠 그렇지가 않고 쉽게 소프트웨어 힘을 통해서 할 수 있으니까 전체 수임이 단 가 줄어드는 거죠 그러면 환자들의 하나하나의 케이스를 봐야 되는 의사들도 마찬가지 케이스입니다 그니까 규칙으로서 정리될 수 있고 측정을 기반으로 그것이 나오는 결과들이 경우에는 많이 도움을 얻죠 지금도 진단 관련한 소프트웨어들도 존재하고 그다음에 방사선과 의사 님들 같은 경우에도 판독에 대한 부분들에 AI 도움을 얻는 경우도 많이 나오고 있거든요 그래서 많이 도움을 주기 때문에 전제 쓰루풋이란 그 부분이 더 깊은 진료가 가능하도록 만들어 주는 거예요 그 어쨌거나 그러면 의사 한 명이 처리할 수 있는 데이터 양이 늘어나고 데이터의 깊이가 늘어나고 진료의 수준이 올라가고이 얘기는 전체 파이로 보면 필요한 의사의 수는 줄어 둔다는 뜻이지 않습니까 같은 일한다고 했을 때 그렇죠 근데 우리 욕망이라는게 그렇지 않고 그다음에 뭘 보냐면 좀 더 나를 위한 진료와 진찰과 처치에 대한 부분들을 요구하기 시작합니다 그쪽으로 이제 더 들어가는 시작하는 거예요 전체도 보고 가족력도 보고 여러 가지의 증상을 합쳐 가지고이 분만을 위한 투약 이라든지 치료에 대한 부분까지도 이제 깊게 들어가는 겁니다 그러니까 의료 서비스 자체가 발전하겠죠 계속해서 아나운서 뉴스는 대체 되겠네 이미 좀 대체되는 케이스가 근데 사실 그것도 마찬가지예요 그니까 아나운서가 뉴스를 주시지만 앵커로서 역할을 수행하시면서 나온 분들과의 소통을 하고 시청자들로부터 반응을 얻은 다음에 본인의 의견을 넣는 경우도 있잖아요이 경우에는 절대 데치지 않고 스크립트를 읽는다 그런 기능에 대한 부분들은 이미 시도들이 나오고 있죠 코스트로 가는 거냐 퀄리티로 가는 거냐 거기에 대한 어떤 싸움 같은 거거든요 그렇기 때문에 각자는 어떻게 하냐면 그 이상의 부과 가치를 만들려고 노력하고 있어요 목표가 대체가 아니잖아요 목표는 의미로 가는 거기 때문에 내가 그 의미만큼 더 부과하려 노력을 하고 있는 거예요 아 그럼 정말 재밌는게 그 많은 사람들이 우리 인생을 살면서 가질 수 있는 여러 가지 목표 중에 돈도 큰 목표니까 돈을 많이 버는 직업을 갖고 싶어 하지만 돈을 많이 버는 직업일수록 AI 대체될 가능성이 올라가겠네요 그래서 유명한 얘기가 있는데 미국에서 나왔던 조사 중에 하나였어요 어떤 사람이 돈을 잘 버느냐 뭐 그런데 내용이 뭐 왜냐면 이거였어요 재미 없는 직업 재미 있는 직업은 많이 차린 대요 결국에는 경쟁이 시절에서 힘들어요 두 번째는 나름의 방식대로 참여자의 숫자가 좀 줄어드는 것들이 있대요 라이센스를 기반으로 하는 거 뭐 주류 도매업 이런 거 이런 거는 개수가 정해져 있기 때문에 경쟁이 좀 희박하다 세 번째가 제일 중요한게 돈이 안 되는 직업이에요 이유가 돈이 잘 되는 직업은 큰 기업이 들어온대요 그렇기 때문에 오히려 돈이 적당히 되는게 좋은 거지 많이 되는 건 무한대 경쟁이 이런 얘기가 있습니다 그 적당히 되는게 뭔가요 대기업이 들어오지 않을만큼 정도의 사이즈인 거 대기업이 좋아하는 사이즈가 있잖아요 몇백억 몇 천억 이러면 이제 큰 기업이 좋아할 사이즈 아아 경상비 부가비 있으니까 그니까 내가 좋아 보이면 그도 좋아 보이고 그러면 싸우다가 보면 어느 순간엔가 맞지는 극한이 된다 이런 얘기예요 참 인생은 정말 쉬운게 없습니다 경쟁 때문에 그래요 그런 얘기 있거든요 뛰어야 된다고 자리를 유지하고 싶으면 옆에 친구가 뛴다고 그러면 AI 이렇게 좀 우리 사회에 많은 부분을 대체하라고 내 직업만큼 건드리지 않았으면 하는 마음도 있거든요 어떤 직업이 대체가 안 될까요 희망이죠 대체가 안 되기를 바라는 거는 근데 그래도 확률이 높은 걸 생각한다면 사람을 만나는 직업은 좀 안전한 편이에요 상대가 사람이어야 하는 직업들이 있어요 안온함을 느끼고 정소를 교환하고 싶어하고 그에게 의지하고 싶어하는 쪽은 사람이 필요해요 그렇지가 않고 기능적으로 움직이고 그 프로세스가 명확한 형태의 직업들은 아무래도 우리 사회가 효율화를 위해서 가고 인간이 가지고 있는 생리적인 한계가 있거든요 잠을 잔다 밥을 먹는다 이것 때문에 경쟁을 똑같이 는 순간 이길 수 없어요 AI 다 인간이 그런 면에선 비효율적이죠 그만큼의 꾸준함에 대한 부분들 저는 이제 이걸 뭐라고 설명하냐는 수능성 근면성의 직업들은 어쩔 수 없다 소동성 시킨 대로 하는 거 근면성은 꾸준히 하는 거 이쪽은 이제 기계가 할 거 같고 창의성에 대한 것들 새로운 시도에 대한 거 그다음에 사람들과의 교류에 대한 공감형 직업 같은 경우에는 사람이이어야 하기 때문에 남는 거예요 아 그러면 오히려 정해진 규칙대로 정확하게 돌아가야 되는 예를 들어서 뭐 숫자 계산이나 뭐 세무 회계 이런 업무 들은 AI 더 나을 수도 있겠네요 많이 이미 돕고 있는 걸요 예전보다 훨씬 더 참여자의 숫자가 줄고 있어요 기업에서도 지금 담당하시는 분들의 숫자가 예전만큼 많지 않고요 그다음에 많은 새로운 툴들이 그런 것들을 상간에 돕는 구조로 가고 있잖아요 지금 이제 어떤 수능성이나 계산하는 AI 이런 거에 대해서만 얘기하셨지만 사실 요새 AI 중에는 창의성이 부과된 그런 AI도 있잖아요 뭐 그림을 그린다든지 뭐 작곡을 한다든지 영상을 만든다든지 이런 부분도 결국은 인간의 능력을 침해당하고 있는 거 아닌가요 그니까 이제 기능 적으로 상대가 이것을 즐기고 느끼기 위한 것들을 만들어내는 것이냐 그게 아니라 나의 예술적인 형태의 영감을 느꼈던 그런 감정들을 표현하기 위해서 그런 형태에 매지를 사용하는 것인가로 분리될 것 같거든요 그래서 기능적인 거라면 이런 거죠 뭐 제가 운동할 때 듣고 싶은 음악이에요 템포가 일정하고 그만큼의 제가 좋아하는 선호를 기반으로 가요 그건 애가 만들더라도 저한테 기능적으로 오죠 그렇지가 않고 인생에 중요한 결정을 하기 위해서 제가 그 작곡가가 가지고 있던 생애에 대한 관점고 그게 치열했던 인생을 기반 으로 생각하고 싶은 거면 사람이 있어야 되는 거죠 그래서 예술이라는 것을 어떻게 정의할 것이냐 창의성에 대해서 어떻게 우리가 인정할 것인가에 따라서 그 층위가 달라지게 됩니다 우리가 감동하는 이유가 그 했던 족적으로 발전의 단계들의 치열함을 인식했기 때문이거든요 사람이 제거될 수가 없는 분야이기 때문에 결국에 거기 내려 태 부에는 인생이 들어 있는 거예요 그러면 정말 대체되지 않는 거는 정말 사람을 대면해서 해야 되는 직업들 예를 들면 식당에서 우리가 사람을 접객하는 사람들 또 어떤게 있을까요 그것도 마찬가지인데요 최근에 로봇이 서빙하는 레스토랑들이 나오기 시작했거든요 최근에 식당가 보시면 주문도 키오스크로 하고 결제도 제가 직접 하고 그다음에 로봇이 음식을 가져다 주면 마지막에 들어 주시는 경우도 있지만 본인이 갖다 먹는 경우도 있고 심지어 반찬은 셀프 이러잖아요 이런 경우라면 접객 하시는 분들이 필요 없는 경우예요 그렇지가 않고 최근에 파인다이닝 이런 곳에선 오히려 오셔 가지고 재료에 대해서 설명해 주시고 이런 분들이 나오고 있잖아요 그래서 극단으로 가고 있는 중이에요 극단적 호스피탈리티 한쪽은 완전 자동화 이렇게 가고 있는 중에요 완전 자동화는 아예 대면이 필요 없는 모든 것을 AI 로보트와 이렇게 가는 거고 우네네 그렇기 때문에 의미를 부여하지 않고 행위로 가는 경우에는 자동화로 갈 확률이 높아요 아 그러면 직업으로 얘기할 수가 없네요 업으로 얘기해야 될 거예요 이거를 당신이 주장하고 추구하는 바가 어떤 것인지 나의 본질은 어디에 있는 것인지를 밝히고 그 업에 맞는 일들을 직업으로 만들어 나가는 거죠 그렇기 때문에 기술은 계속 변화하는 거예요 근데 그때 필요한 거 어떤 거냐면 그 기술을 내가 어떻게 습득하고 적응할 것인가의 문제죠 예를 들어서 팬글 씨 쓰시던 분이 지금도 남아 있을 수가 없죠 이유가 전부 다 워드 프로세서부터 시작해서 AI 움직였으니 이제는 그런 걸 쓸 수 있어야 돼요 그런데도 불구하고 나는 못 해 그다음에 엑셀은 김대리 그럼 이제는 생산 과정에 참여가 안 되는 거예요 그래서 이미 우리는 그런 일 겪고 있는 중이고 여기에 AI 럼 더 범용화 되고 더 지능적인 것들이 또 나왔다는 얘기예요 특히 AI 오면 가운데를 가져가요 미디엄 밸류를 러닝 한다고요 그래서 예전에 뭐였냐면 그냥 가운데 있어졌어요 지금 가운데 있으면 죽어요 그 얘기를 좀 더 정확히 해 주시겠어요 가운데를 가져간다는게 무슨 말이죠 평균치를 가져가요 러닝할 때 사람들이 이런 이런 일을 많이 했구나 그러면 중첩되는 부분들을 가지고 간다고요 그래서 사람들이 가장 많이 얘기했고 관심을 가졌고 빈번하게 얘기했던 중간체를 가져가요 AI 엔트로피를 본단 말이에요 그 안에 들어 있는 그중에서 연관도가 높은 부분들의 단어를 만들어내는 시스템으로 돼 있어요 그까 사람들이 많이 얘기했던 것들 중간에 있던 것들을 주로 AI 가지고 가는 거예요 옛날에는 튀지 말했잖아요 지금 가운데 있으면 죽어요 그래서 오히려 본인이 끝까지가 하는 부분들을 어떻게 할 것인가를 바라봐야 되고 무엇 봐도 끝까지 가는게 본인의 몰입을 형성하기 때문에 내 삶의 만족감과 그 성취감이 커지니까 그렇게 가는 것이 옳다는 거죠 그럼 우리가 지금 AI 아는 것을 어떻게 보면 너무 지나치게 두려워하고 있는 건가요 아니요 두려워해야 돼요 옛날에는 그게 그냥 글씨를 쳐 주는 수준이었는데 글을 쓰기 시작했기 때문에 문제가 된 거예요 그러니까 단순히 나의 수고로움을 덜어 주는 정도의 레벨이 아니라 때로는 나랑 대화가 가능한 정도의 의 수준으로 올라갈 것으로 유치되고 있기 때문에 같이 일을 했는데 나눈 거죠 엑셀은 이분이 하시고 파워포인트는 이분이 만드시고 이분이 초안을 만드시고 이런 식으로 같이 일을 했었단 말이에요 이제 그렇지가 않고 생각을 해보자고요 우리가 어디로 향하는지 이유가 옛날에 뭐였냐면 정리하고 그걸 가지고 문소화 시키는 것만으로 직업이 된 거예요 이젠 그렇지가 않고 그런 일들은 전부 다 기계가 해요 지금부터 생각을 같이 해야 된다고요 그러면 전부 다 생각할 수 있어야 될 거 아니에요 그 층위로 생각하는 사람은 남는 거예요 아 완전 옛날 같은 사장님이 하던 생각을 해야 된다 얘기네요 모든 사람 그래서 모든 사람이 사장님이 됩니다 그게 이제 극단적으로 가면은 드디어 그 사람이 자체가 브랜드가 되는 거예요 협업을 더 도운 거예요 예전보다 그러니까 협업으로 연결되는 건 타자와 내가 협업하기 위해서 내가 무엇인가를 끝내 줘야 될 거 아니에요 완결성을 가져야 되죠 그러면 그 완결성을 가진 사람들은 대등한 거래를 원할 거 아니에요 그만큼의 가치에 대해서 온전히 보상받고 싶어지죠 그러니까 모든 걸 내가 하고 모든 걸 내가 가져가는 형태의 구조를 만들려고 하는 거고 이게 완성되면 드디어 완성된 자가 하나 는 거죠 첫 번째 책 핵계 시에서 썼던 얘기 중에 하나가 뭐였냐면 이거였어요 어떤 직업이 좋을까요 그러면 대체되지 않는 직업이에요 그것도 있죠 그것 봐도 경쟁이 좀 덜한 직업이에요 이유가 경쟁이 너무 세면 지속적으로 계속 혁신을 해야 되겠고 경쟁이 너무 세면 가격을 낮춰야 되겠고 그러다 보니까 나한테 들어오는 돈이 적어지는 그나 이제 이걸 알게 된 거예요 거꾸로 보수가 크고 사회적으로도 선망받는 직업들은 참여자가 느리니까 그만큼 힘들어지게 이걸 알게 된 거죠 그래 생각했던게 뭐였냐면 그러면 제일 좋은 건 근근히 먹고 사는 거네 나쁘지 않아요 어느 경우냐 면 내가 그 일을 좋아하면 일이 좋았잖아요 생계가 되죠 그렇기 때문에 보수가 좀 적더라도 충분히 그만큼의 만족감을 느낄 수 있잖아요 가장 문제가 뭐냐면 근근히 먹고 사는데 내가 그 일을 싫어할 때예요 그러면 정말 일을 너무 힘들게 했는데 거기에 대한 보수나 처우가 안 좋아요 그럼 거기 너무 어려운 일이 벌어지죠 근데 실제로 데이터 속에서 보여지면 경력이 좀 있으신 분들 중에서 새로운 체스를 얻으신 분들이 그런 형태의 창업에 많이 들어가시는데 근근히 먹고 살는 경우도 어려운데 일도 되게 힘들어요 유행하는 창업 보세요 심지어 자본을 넣고 있는데네 머릿속에 막 떠오르시나요 이게 어떤 거냐면 이런 거예요 힘드시고 이거 하시면 잘 돼요 이거 어렵지 않나요 쉽게 할 수 있어요 교육 받으시면 일주일 만에 그러면 나만 하겠습니까 다 하지 그래서 굉장히 많지 않습니까 그렇죠 바로 그거예요 그래서 쉬운 건 하면 안 돼요 이유가 다른 사람도 할 거니까 근데 그 어려운 걸 어떻게 해요 그러니까 좋아 일을 해야죠 좋아 일 하면 오래하고 잘할 수 있으니까 지금 이슈가 뭐냐면 성취의 결과만 탐하고 있는 거예요 나는 편하게 살고 싶고 거기에 따르는 보수가 높길래 근데 과정은 나한테 안 중요해요 그럼 어 순간에 그니까 숏컷을 찾는 거예요 자꾸 그렇지가 않고 난 내가 좋아한 일을 묵묵히 했어요 하다 보니까 축적이 됐어요 사람들이 인정을 하겠죠이 경우에는 진정성이 있는게 내가 좋아하 일이었 아아 근데 요번에 제가 호명 사에서 했던 가장 중요한 발견은 뭐였냐면 이거였어요 옛날에 그거를 시장을 보호했고 어떻게 보호했지만 선발이라는 걸로 예를 들어서 아나운서 공채는 몇 대일 되었습니까 저희 때 3,200명이 지원 했었죠 11명 뽑았죠 300대 2를 뚫으신 거예요 그러면 이제 이렇게 영예를 갖고 그만큼의 기회를 얻고 사랑을 받았으니까 굉장한 준의 행운이 거죠 물론 실력이 전제가 되지만 근데 나머지 3,000 분은 지금 어디 계세요 그러니까 너무 슬프잖아요 그게 근데 지금 어떻냐면 방송을 좋아하세요 유튜브를 하세요 그다음에 올라가요 계속해서 그래서 어 사람들이 더 좋아해 더 좋아해 더 좋아해 그럼 어느 순간에 자기 코너를 가지고 진행하시는 분들이 뭐 팟캐스트 유튜브 되게 많잖아요 이분들 예전에 그 언론 곳이라고 하고 있는 선발을 안 거쳤는데 기회를 얻으신 분들이잖아요 그러니까 지금 사회가 너그러워지고 있는 거예요 옛날에는 한번 그냥 그날 하루에 건고 일적으로 결과가 잘 나오 면 당신은 이번생 훌륭함 아니면 어려워 이거였다고 지금 그렇지가 않고 사방에 굉장히 많은 경우가 있으니까 천천히 가세요 지금 만 되면 내일 하는 거고 내일 하면 모래 하는 거고 이렇게 너그러워진 거거든요 그럼 이제 즐거운 건 인입이 무한대가 됐기 때문에 누구나 혜택을 얻을 수 있어요 공평하게 기회가 온 거죠 다만 어려운 점 뭐냐면 옛날에는 들어오면 실수해도 다에 잘하면 돼 그리고 뭐 어차피 우리 몇명 안 되니까 배분 골고루이 프로그램도 하고 이런 식이었던 말이에요 지금은 3천명 3만 명이 경쟁하고 있죠 그러기 때문에 꾸준히 상승해야 중간에 멈추는 순간 사라집니다 직업 안정성이 떨어졌네요 그렇죠 그 대신 기회가 공평해질 거예요 어떻게 본다면 사회적으로 봤을 때는 후자가 낫지 않을까요 왜냐면 어떤 문제가 생길 수 있느냐 전자인 경우에는 누군가가 그분을 평가한다 말이에요 근데 평가가 공정 한지에 대해서라면 우리는 생각이 많죠 근데 지금 그렇지가 않고 대중이 판단하기 때문에 그분에 대한 판단이 훨씬 더 많은 분들에게 인정받았으니 공정할 수 있고 게이트키퍼가 사라진 거예요 자 그럼 이건 2 30대 얘기고요 우리 은퇴를 앞둔 사람들 얘기를 해보겠 습니다 은퇴를 앞둔 사람들은 더 공포스러운게 지금까지 2 30년 동안 나는 할 수 있는 일 해 온 일이 한정적이라 말이에요 그런데 AI 생긴대요 이놈의 AI 어느 날 갑자기 내 일을 대체할지 모르겠다는 공포가 있단 말이에요 그렇다면 내가 대체되지 않으려면 어떻게 해야 됩니까 새로운 것을 시도해 보겠다는 용기를 잃지 않고 내가 하고 있는 일과 관련되면 너무 좋고 아닐지라도 새로운 형태의 것들을 도모하는 작업을 지금부터라도 하셔야 돼요 그 그게 얼마나 어렵습니까 어려우니까 해야죠 나한테만 오는게 아니라 동시에 온 거예요 지금 어쩔 수 없이 이게 어떤 분들한테는 먼저 오고 어떤 분한테는 늦게 오는게 있어요 근데이 경우는 기술이기 때문에 지금 나온지가 불간 몇 년이 안 됐어요 그래서 지금 거의 모든 분들이 전부 다 초보자요가 좋아요 스타트가 같은데 어떤 거는 굉장히 늦게 출발하는게 있잖아요 그러면 나는 적응할 수 있을 만큼의 기회가 없는 상태에서 먼저 앞선 분들한테 내가 그만큼의 경쟁력을 못 가지 는다고요 지금은 같이 시작했어요 그러니까 지금이 시작한 초입이 때문에 빨리 하셔라 오늘 시작하면은 내가 제일 빠른 거네요 그럼요 또 한 가지 뭐냐면 이게 어떤 특정한 기술을 기반으로 만들어졌다고 해서 특정 기술에만 쓰이는게 아니에요 때 따라서 어떤 분들은 그림 그리는데 쓰시고 어떤 분들은 문서를 만드는데 쓰시고 어떤 분들은 수학적 사고에 쓰고 있잖아요 그러면 해야 될 일은 뭐냐면 이런 형태의 혜택을 내가 가지고 있는 전문성의 어느 부분에 접합할 것인가를 보시면 오히려 기회가 더 나올 수도 있어요 거기까지 생각이 확장되거나 배우 는데 시간이 상당히 걸리지 않을까요 그래서 필요한게 어떤 거냐면 많이 보세요 이런 생각하는 분들이 있어요 어떤 분들은 좀 늦게 가시는데요 먼저 가신 분들이 있거든요 이분들 얘기 들어 보시면 용기도 나고 그다음에 좀 작은 경험들을 쌓으면 그만큼의 가시적인 시도에 대해서 내가 안심할 수 있을만큼 좀 동감을 느끼거든요 그래서 작게 작게 한번 해 보시는게 일단 한번 써 보세요 써보면 생각보다 어렵지 않다는 걸 아시게 되고 그다음에 이거를 그냥 단순한 걸 넣는게 아니라 내가 하고 있는 일에 넣 뭘까 할 때부터 출발하는 거예요 왜냐면 본인이 쌓은 자산이 있다고요 특히 암묵지가 있어요 그게 이제 감인데 놀라운 감각과 경험을 기반으로 내가 가주고 있는 기회가 몸 안에 녹아 있는게 있거든요 이거랑 결합하면 짜 무섭게 나옵니다 아니면 지로 베이스예요 이게 진짜 어려운 건데요 지금 내가 어떤 일을 하고 계신데 새로운 기술이 나왔어요 내게 아니라 새로운 걸 시작하잖아요 난 초보자 그러면 내 수입이 급감해 그래서 그 이전 단계에서 내가 새로운 교육을 받고 새로운 일을 한 다음에 올라가기까지 과정이 있는데 그걸 내가 감내하고 사회에서 안전판을 제공해 줘서 그만큼에 이연된 부분들에 안전함을 줘야 되거든요이 둘 다 이제 쉽지 않잖아요 그러니까 확률이 좀 높은 거는 하던 일을 확장하는게 확률이 좀 높아요 소득이 급감한다는 말 듣자마자 지금 머리가 갑자기 띵해 졌습니다 그것 때문에 창업을 많이 하세요 그 소득만큼 원하시지 않아요 당연히 생활에 규모가 있으니까 필요하거든요 그렇죠 근데 문제는 모르는 일이기 때문에 처음에 그만큼의 소득이 나올 수가 없어요 그때 이제 창업이 들어오는 거예요 투자하시고 그만큼 금을 하시면 리스크를 지었기 때문에 기대 수익이 높지 않겠습니다 얘기하는 거죠 그래서 나오는게 대부분 그렇게 나와요 자 그 사실 직업이 우리나라에서 또 중요한 거 중에 하나가 아 호칭이 호칭 나 내가 대기업에서 부장으로 은퇴했으면 내가 은퇴한지 20년이 됐어도 나는 김부장 한 부장이 그게 너무 슬픈게 그 얘기하시더라고요 퇴직자들 모임이 있는데 15년 지나도 김부장이 부른대요 그러니까요 예 호칭에 대한 부분들은 연구하신 교수님이 계신데 고려대학교의 신지영 교수님 전 세계 언어가 많이 있는데 그중에서 207개 언어를 분석을 해봤더니 일곱 개 언어만 2인칭 대명사를 호칭으로 못 쓴다는 거예요 한국어에서 2인칭 대명사는 당신이잖아 너 그러면 싸우자는 거고요 당신 그러면 멱살 잡아야 돼요 이런 이유 때문에 한국어에서는 상대편을 지칭할 때 2인칭 대회사를 못 쓴다 그러면 다른 호칭이 필요하다는 거예요 나오는게 명함을 주고받으면서 아 부장님이 그요 그러다 보니까 본인의 직함에 굉장히 신경을 쓰지 않을 수가 없는 거예요 이건 되게 무서운 얘기죠 더 나가서 관계성도 있습니다 예를 들어서 직함이 없는 분도 계시잖아요 그럼 여쭤보는게 몇년생이세요 맞아요 그다음에 형이네 그다음에 어떻게 됩니까 대화가 공평하지가 않은게 형이니까 지갑을 여시고 그다음에 형이 말씀하신 건 동의하지 않더라도 토를 달지 않고 이렇게 가잖아요 그 순간부터 대등한 관계가 아니기 때문에 관계성 자체가 평균을 이룰 수가 없어요 근데 이게 끝도 없는게 좀 더 가보면 여기까지 갑니다 요즘은 안 그러는데 그렇게 불렀잖아요 뭐 누구 아빠 누구 엄마 이렇게 그럼 그분은 이름을 으신 거예요 물론 아이를 키우고 그 아이에게 나의 어떤 소중한 것들을 주는 건 소중한 행위죠 근데 목표가 그 중에 하나일뿐 그게 나의 삶의 전체는 아니잖아요 런데도 불구하고 마치 본인의 역할을 양육에 있는 것처럼 오도할 수 있기 때문에 그런 명칭은 옳지 않다는 거죠 이번에 호명이라고 책 제목에 붙이신 이유가 이름을 불러주는 사회로 간다는 거를 발견했기 때문이에요 왜냐하면 아까 얘기했던 유동화 극소화 때문에 혼자 완성하고 있잖아요 그럼 나중에는 조직이 내가 되죠 그러면 내 이름 자체가 브랜드가 되기 때문에 그 사람의 이름이 그 사람의 모든 것을 표현할 수 있는 하나의 명칭이 되게 된다는 거예요 그럼 그게 지금 빅데이터 차원에서 그런 식의 분석이 나오고 있습니까 계속해서 사람들이 얘기하고 있는 것이 예전보다 자기의 이름을 소중히 여기는 것들이 보이죠 수평적인 형태의 문화예요 그래서 똑같이 지금 우리가 얘기하는 새로운 스타업 같은 경우에는 이름을 불러 주는 일들이 많고요 무슨무슨 님이라고 부르고요 명칭도 상하가 있지 않은 프로 님으로 토지라는 영어가 나오고요 좀 더 빠른 기업 같은 경우에는 한국어 이름을 부르면 존대어가 자꾸 들어오니까 그냥 외국어 이름을 만들어 부르세요 이런 것들도 있거든요 그런 식으로 지금 이미 이름을 부르고 상대에 대해서 수평적인 문화를 만드는 것들이 시도되고 있는지가 오래됐어요 이렇게 변해 갔을 때의 장점은 뭡니까 가능치 늘고 서로를 존중하기 때문에 어느 누구도 본인의 욕망을 추구하는 거에 대해서 그만큼의 억눌림이 없어지는 사회가 돼요 그렇기 때문에 선택지가 넓어져서 우리가 사회가 빨리 바뀔수록 더 다양한 형태에 사고를 할 수 있는 형태로 가야 되고 각자가 존중받는 사유를 가는 것이 당위라고 했을 때 그만큼을 이룰 수 있게 되는 거죠이 모든게 전부 다 개인이 증강되어 내가 그만큼의 완결성을 확보한 사람들이 상대에게도 그걸 요구하고 있는 거예요 예전 같았으면 다 같이 어울렁 더울렁 때로 손에도 보고 당신이 좀 먼저 가기도 하고 이런 얘기였어요 그렇다면 오늘 작가님의 얘기를 종합해 보면 결국 우리에게 제일 중요한 건 내가 뭐가 그렇게 좋은지를 반드시 알아야 되겠네요 어떻게가 아니라 무엇을 위해서를 생각하는 거잖아요 그럼 내가 도구로 쓰이는게 아니라 주체로서는 거예요 그니까 그게 정말 좋은 얘긴데 그걸 안 해 본 상태로 10년 20년을 살아온 사람에게는 그걸 찾는 과정이 제 어려울 거라니까요 즐겁죠 이유가 주체로서는 건데 지금까지는 어느 정도는 압력을 받았는데 이제 아니라고 나온다면 즐겁죠 탐색의 과정이 필요한 이유가 그답을 줄 수 없기 때문이에요 나운서 님이 좋아하시는 거와 제가 좋아하는게 다르겠죠 당연히 그렇기 때문에 상대편 물어볼 수가 없어요 내가 뭘 좋아요랑 비슷한 얘기예요 제 얘기가 어떻게 그걸 물어봐요 제가 마이닝 마즈라 단어를 제 하는 일로 정의하는데 6년 걸렸으니이 클립을 보시는 분들도 시간이 좀 걸릴 거예요 근데 인생이 100년인 오 년은 그렇게 긴 기간은 아닌 거 같아요 그게 어떻게 보면 제일 힘든 점입니다 지금 60이면 예전 같으면 정말 은퇴를 생각할 라인데 지금은 40년이 남았다는 거죠 그러니까 노후를 이렇게 걱정한 첫 번째 세대요 우리가 이렇게 안 살았었어요 한 300년 전만하더라도 유럽의 평균 수명이 30세였다 00년대 초반에 40세였다 이미 나오고 있으니이 우리 세대가 되면 그다음에는 100세 넘어갈 거 아니에요 우리는 어떻게 본다면 더 오랜 기간 동안의 어떤 축복을 받은 건데 그 계속 방황하거나 외로워지면 축복이 아니라 고행이 될 수 있으니까 그걸 어떻게 만들 것인가에 대한 것들은 각자의 선택으로 오게 된 거예요 우린 적응할 거예요 우리 현명하기 때문에 적응할 거고 새로운 궁리를 해서 우리 문명과 전체 생태에 대해서도 더 도움을 주려고 할 거예요 필요한 거 어떤 거냐면 나도 인류의 일원이고 나도 충분히 현명하다는 걸 잊지 않는 거예요 충분히 용기를 내서 하면 할 수 있다는 생각을 하시는게 필요할 것 같습니다 오늘도 시간 내 주시고 좋은 말씀해 주셔서 감사합니다 자 대가들의 진짜 지식을 전하는 지식이 초대에서 오늘은 마인드 마이너 송길영 작가님과 함께했습니다 AI 시대 두려워할게 아니라 AI 함께 더 행복해지는 길을 찾을 수 있다는 송일영 자님의 말씀을 여러분이 함께 기억해 주셨으면 좋겠습니다 오늘이 시간도 함께 해 주셔서 고맙습니다 [음악] [음악]