Antoine Pelissolo, psychiatre : "Il faut déstigmatiser les maladies mentales"

Nous ferons de la santé mentale la grande cause nationale 2025. C'est l'engagement pris par Michel Barnier, Premier ministre, le 1er octobre dernier. Dans l'hémicycle, un engagement salué par les experts, tant l'urgence est là. Deux chiffres pour s'en convaincre. 13 millions, c'est le nombre de personnes qui souffrent d'un trouble psychique chaque année en France. 150 milliards, première cause de dépense de santé dans notre pays. C'est le coût direct et indirect de la santé mentale. Femmes et hommes, jeunes et vieux sont concernés par ces problématiques qui vont de la souffrance psychosociale ordinaire aux maladies psychiques avérées comme la dépression, les psychoses, les addictions, en passant par les souffrances au travail ou encore l'éco-anxiété. Et notre système de santé à bout de souffle ne peut répondre à cette détérioration de l'état de santé mentale de la population. Mais quelle est exactement la situation aujourd'hui ? Comment en est-on arrivé là ? Pourquoi les mesures prises se sont-elles révélées insuffisantes ? Et que faire maintenant pour inverser cette tendance et protéger les personnes en souffrance ? Pour répondre à toutes vos questions, notre invité est le professeur Antoine Pellissolo. Antoine Pellissolo, bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous. Vous êtes psychiatre, chef du service de psychiatrie du CHU Henri-Mondor, professeur de psychiatrie à l'université de Créteil et adjoint au maire de cette ville. Je rappelle votre dernier ouvrage co-écrit avec Célimacini, c'est « Les émotions du dérèglement climatique » paru en septembre 2021, c'était chez Flammarion. Avant qu'on entre dans le fond du sujet, j'aimerais savoir quelle a été votre réaction immédiate à l'engagement de Michel Barnier ? Plutôt une réaction très positive, évidemment, parce que c'est une cause que nous portons en tant que professionnels, mais aussi avec les usagers, un certain nombre d'acteurs, depuis longtemps en fait, pour des raisons vraiment d'urgence, qui a un premier intérêt un peu symbolique, on va dire, mais c'est quand même important, les symboles, même politiquement, de dire qu'on en fait une priorité. En tout cas, on met ce sujet sur la place publique, dans le débat public, alors que c'est un sujet par définition qui est souvent tabou, sous le tapis. Donc ça, vraiment positif, en parler, la grande cause c'est surtout de la communication, et c'est toujours bon à prendre en termes d'information, de vulgarisation, j'espère que ça peut libérer la parole, et puis surtout augmenter le niveau de connaissance de tout le monde, parce qu'on y reviendra sûrement, on a besoin de cette connaissance. Et puis on espère surtout des moyens en plus, pour la psychiatrie, mais c'est un sujet en plus. Eh bien, on va en parler. Alors bien sûr, les maladies mentales, les troupes psychiques, ont toujours existé, la situation s'est néanmoins indéniablement dégradée. En décembre 2022, selon l'enquête de santé publique France, 24% de la population française présentait un état anxieux, 17% un état dépressif, c'est quand même respectivement 11,7 points de plus par rapport au niveau avant l'épidémie de Covid-19. Avant qu'on ne revienne là-dessus, écoutez ce témoignage de Morgane Ça a été très difficile de sortir du confinement, où là, moi j'ai vraiment craqué en fait. En quelques semaines, en quelques mois en fait, ça a été un trouble de l'anxiété généralisée, une dépression qui a été diagnostiquée, médicamentations, j'ai commencé à faire des arrêts de travail à répétition, etc. Donc ça a été de plus en plus dur, jusqu'à ce que j'aille voir un psychiatre en fait, que j'ai eu beaucoup de mal à trouver aussi, L'insuffisance de médecins, on va y revenir. Mais cette aggravation de la situation après le Covid, on l'explique comment, c'est quoi ? C'est le confinement, c'est la peur de ce virus, du vaccin, des mesures de distanciation, c'est quoi ? Sûrement un mélange, mais beaucoup quand même en effet, les ruptures de liens sociaux, comme on l'a dit, dès le début des confinements, avec ces risques-là. Une rupture dans le parcours de vie, et beaucoup plus sensible évidemment, chez les jeunes adolescents et étudiants, qui ont été quand même fracturés dans leur évolution. Beaucoup s'en sont bien remis, heureusement, mais on voit encore des séquelles. Ce qui est inquiétant, c'est que pour certains âges, et les enfants par exemple, il y a encore des aggravations. J'ai vu encore des chiffres de Santé publique France de ce mois-ci, qui montrent qu'il y a plus d'idées suicidaires, notamment, et d'anxiété, que l'année dernière, pour cet âge-là. Ça varie d'un mois à l'autre, mais la tendance reste élevée. Donc il y a eu la pandémie, avec ces vraies fractures. Il y a un contexte anxiogène qui persiste, pour plein de raisons. Vous citiez cette enquête de Santé publique, elle date d'avril 2024, donc très récente. On montre que 14% des collégiens et 15% des lycéens ont un risque avant-temps de dépression, et que 24% des lycéens ont eu des pensées suicidaires dans l'année. Ce qui est énorme. Il y a aussi, en dehors du Covid, l'éco-anxiété. Il y a l'angoisse, certainement liée à la situation géopolitique. Et cette anxiété, certainement majorée par l'accès sans filtre aux informations très anxiogènes sur les réseaux sociaux, c'est un cocktail de tout ça ? Oui, je pense que l'information, il faut la donner. Les guerres, le climat économique, c'est dur en ce moment, mais je ne pense pas qu'il y a 20 ou 30 ans, avant, ça aurait été plus simple. Mais en effet, il y a un effet d'amplification, de caisse de résonance des réseaux sociaux, de ce côté-là qui est plutôt négatif, délétère. Je pense qu'il y a d'autres côtés qui peuvent être positifs, on peut en reparler. Donc il y a vraiment un effet actualité et surtout perspective. Vous parliez du climat, je pense que c'est un sujet de plus pour les jeunes générations qui se rajoutent au poids de l'environnement. Et puis il y a surtout, moi je pense, dans le même temps, on l'a dit tout à l'heure, pendant la pandémie, la rupture de lien social, mais ça persiste quand même en grande partie, on a moins de défense communautaire, familiale qu'il y a quelques décennies, parce que la société a changé. Et c'est ça qu'il faut compenser autrement. La première cause de souffrance, de toute façon, qu'elle soit maladie mentale, parce qu'on essaie de différencier maladie mentale et santé mentale, c'est compliqué, mais c'est quand même deux choses différentes. Mais dans les deux cas, ce qui fait souffrir le plus, c'est l'isolement. Et on a toujours des épidémies d'isolement, et dans nos villes, il y a même très peuplées, il y a des personnes qui sont seules, et pour lesquelles vraiment le poids de la solitude est très fort. Alors on parle effectivement des jeunes, mais en l'occurrence, l'isolement, la solitude, la précarité, ça concerne beaucoup les personnes âgées. En souffrance également. Oui aussi, alors c'est encore différent, mais les personnes âgées, il y a en effet la solitude, il y a la dégradation de l'état physiologique, et on sait qu'il y a des liens très forts entre le cerveau, le vieillissement, et l'état de bien-être. Donc c'est un sujet à part entière, dont on s'empare depuis quelque temps en psychiatrie, ce qui n'était pas le cas avant. Donc charge supplémentaire, on va dire, pour la bonne cause, mais c'est ça qui fait qu'on accumule des missions, et en effet souvent négligées. Je pense qu'on a créé, par exemple, dans notre spécialité, une sous-spécialité, qui est la psychiatrie du sujet âgé, justement pour s'occuper de ces questions qui ont beaucoup de spécificités. Autre trouble aussi, je ne vais pas dire récent, mais semi-récent, la souffrance au travail, aujourd'hui reconnu à l'origine de souffrance mentale, le burn-out, comme on peut l'appeler, qui aussi apparaît chargé effectivement d'autres patients. Voilà, alors là c'est un bon exemple de la petite différence qu'on peut faire entre psychiatrie et santé mentale de la population qui est liée à essentiellement des difficultés d'adaptation au monde, en l'occurrence au monde du travail, donc l'épuisement professionnel, si on définit une catégorie qui n'est pas encore complètement consensuelle, mais le burn-out c'est vraiment l'épuisement professionnel, qu'on pourrait différencier de la dépression, même si souvent ça se ressemble, avec l'idée que la souffrance vient vraiment du contexte et de la charge de travail qui est inadaptée, et en gros l'élément central souvent c'est la perte de sens au travail, et avec des personnes très investies, mais qui se retrouvent dans une situation d'épuisement parce que n'ayant pas les moyens, ou n'ayant pas le résultat qu'elles attendent de leur travail, souvent pour les autres, donc en effet un champ supplémentaire, alors celui-là théoriquement il faut des spécialistes, parce que c'est aussi une question très spécifique d'adaptation au travail, et surtout changer le travail, pour éviter cette souffrance. Quand on parle de cette dégradation de la santé mentale, est-ce qu'on constate une inégalité sociale, salariale face à cela ? C'est majeur, les facteurs d'environnement de vie sont majeurs, comme pour la santé en général, mais encore plus pour la santé mentale, et il y a énormément de données qui montrent que le risque de maladie mentale est multiplié par au moins 2 ou 3 en fonction du niveau de pauvreté, ça va souvent avec l'isolement dont je vous parlais tout à l'heure, mais quand même la précarité économique, toutes les ressources économiques et professionnelles aussi sont en cause, et c'est pour ça qu'il y a des inégalités territoriales qui sont massives et qu'il faut à tout prix compenser, et pour l'instant on ne le compense pas du tout, c'est plutôt l'inverse, dans les zones de faible niveau socio-économique, on a plus de souffrances, on a, dès la petite enfance, le fait de ne pas pouvoir donner des conditions de croissance affectives notamment, et à tous les niveaux dès la petite enfance, on crée des fragilités qui vont s'exprimer ensuite, et on cumule dans ces cas-là tous les problèmes, dans les quartiers notamment, il y a les quartiers précaires, il y a un certain nombre de régions aussi rurales qui peuvent être dans la même situation d'isolement, mais malheureusement le problème dans ces cas-là, c'est qu'il y a une double peine, il y a aussi un manque d'accès à des soins, parce que c'est des quartiers où il y a encore moins de professionnels qu'ailleurs. On va en parler tout de suite, effectivement, c'est plus de 2 millions de Françaises et de Français qui sont pris en charge par les services psychiatriques tous les ans, services où on manque de soignants, de lits et d'argent, et hors-hôpital où doivent aussi absolument exister prise en charge et prévention, on va en parler, la situation est tout aussi dramatique, on y revient tout de suite. France Culture, carnet de santé Marina Carrère d'Encausse La carnet de santé donc, consacrée aujourd'hui à la dégradation de la santé mentale en France, santé mentale qui sera donc grande cause nationale en 2025, c'est le professeur Antoine Pellissolo, psychiatre, qui est avec nous pour en parler. Notre système de santé globale se porte mal, la santé mentale et en plus le parent pauvre de ce système, l'offre de soins s'est dégradée, premier élément, il y a une pénurie de professionnels, comment on l'explique ? C'est vraiment le fruit de l'histoire, de l'histoire du système de santé dans son ensemble, on a tous entendu parler du numerus clausus, donc une réduction drastique du nombre de médecins formés et donc mécaniquement du nombre de spécialistes et des psychiatres, et puis au niveau des soignants, parce que c'est un autre aspect important, les infirmiers notamment, mais là aussi des restrictions là plutôt budgétaires qui ont conduit à ça et une perte d'attractivité secondaire et avec un cercle vicieux, plus c'est dur, moins on a du mal à attirer les professionnels. Perte de sens ? Bien sûr, oui, perte de sens notamment dans toutes les structures où, historiquement, il y a eu une très belle psychiatrie en France dès les années 60-70 où on avait construit des équipes très expertes, alors qui ont eu leurs défauts et on a dû remettre en cause un certain nombre de choses, mais en tout cas il y avait une culture de la transmission, de la psychopathologie, de la réflexion, de l'accompagnement, qui s'est perdue parce que d'une part on a supprimé un fameux diplôme infirmier de psychiatrie qui a été supprimé dans l'année 80 parce qu'on voulait rendre les choses transversales à toute la santé et c'est tout à fait bénéfique par ailleurs, mais malheureusement la psychiatrie s'est un peu enfermée sur elle-même et on s'est éloigné du reste de la santé pendant des décennies, donc je crois qu'il faut voir aussi notre responsabilité, la responsabilité aussi beaucoup du côté de l'institution médicale qui a toujours négligé clairement la santé mentale, c'est pour ça qu'on se bat maintenant pour mettre ça sur la place publique, mais il y a eu petit à petit de moins d'attractivité, moins de postes, alors vraiment moi j'espère avoir un message quand même plus positif, on arrive à avoir des vocations, beaucoup de jeunes ont la vocation, pas tous, tout le monde ne peut pas être passionné par la santé, notamment toutes les régions, par exemple la région parisienne où on sent que les conditions de travail sont quand même attractives dans certains lieux, c'est pas partout mais ça peut l'être, dans lesquels la formation est de bonne qualité, en tout cas il y a une richesse, en tout cas tous les postes d'interne de la région parisienne sont pris, c'est pas le cas dans toutes les régions et je peux vous dire au quotidien moi je travaille avec à peu près une trentaine d'internes tous les ans dans mon service, on a remis des diplômes aux 100 psychiatres formés cette année, alors c'est pas beaucoup, 100 pour la région parisienne parce qu'il y a énormément de postes vacants mais bon l'intérêt c'est qu'ils étaient tous passionnés par ce qu'ils font et vraiment aucun regret de ce choix là, donc on a beau dire oui c'est pas attractif, et nous c'est vrai qu'on met en lumière les difficultés qu'on rencontre mais il faut à tout prix aussi qu'on parle de ce qui marche bien et c'est un métier passionnant dans lequel il y a énormément de satisfaction personnelle, humaine, et donc quand on met le doigt dedans, enfin quand on voit, on a envie de le faire, et nous la solution c'est à tout prix de donner accès et de former les plus jeunes de montrer ce que c'est que la psy et une fois qu'ils le voient, beaucoup sont passionnés donc je suis plutôt optimiste pour l'avenir mais là on est dans une situation critique où on a ouvert plein de portes, on a dit il faut consulter, il faut parler de la santé mentale et c'est passé, dans le grand public c'est passé, notamment chez les jeunes, parce qu'on nous dit maintenant, les ados c'est plus un problème de dire je vais voir un psy, il n'y a pas de réponse en face et malheureusement il n'y a pas assez de réponse en face donc on est au milieu du gué, il y a un décalage. Il y a depuis plusieurs décennies aussi un sous-financement chronique à des établissements de psychiatrie, les conséquences c'est à tous les niveaux, c'est dans les services d'hospitalisation, c'est aux urgences, c'est partout C'est toute la chaîne en effet c'est dès les premières consultations quand quelqu'un vous dit je voudrais voir quelqu'un comme on dit, là c'est saturé, vraiment c'est saturé aussi bien dans le public que dans le privé et donc il faut trouver des moyens en passant par son médecin traitant, et ça il faut qu'on y travaille, c'est à dire que de toute façon, vous avez parlé des 13 millions de personnes qui ont besoin en tout cas qui ont des difficultés psychiques les psychiatres ne seront jamais suffisants pour 13 millions de personnes donc il faut une graduation des démarches mais c'est saturé dès les consultations dès l'hospitalisation quand c'est nécessaire la plupart de nos services sont sur-occupés, c'est à dire des choses qu'on ne fait pas en cardiologie, d'habitude on ne rajoute pas des lits, nous on rajoute des lits parce qu'il faut accueillir tout le monde et que c'est souvent en urgence, et puis alors surtout je trouve quelque chose qu'on néglige souvent c'est un peu technique mais on a besoin aussi de ce qu'on appelle le médico-social handicap psychique parce que beaucoup de personnes ont quand même une dépendance et ont besoin d'être accompagnées même en termes de lieu de vie, et la plupart de ces personnes ne trouvent pas de solution on a fermé beaucoup de lits en psychiatrie et on n'a pas compensé par des foyers et c'est ça qui manque, et vraiment s'il y a un message à faire passer, il faut créer des places dans les foyers spécialisées parce que sinon ces personnes sont soit dans la rue les plus gravement malades, soit dans des services de psychiatrie qui n'ont pas cette vocation-là nous on garde souvent nos patients pendant des mois voire des années, vraiment des années, comme avant les asiles mais parce que juste on ne sait pas où les adresser et évidemment ça occupe des places pour d'autres et puis surtout c'est pas un lieu de vie fait pour ça un hôpital, donc là il y a une urgence de créer des milliers de places dans des foyers par ailleurs. Mais est-ce que pour ça pour ces foyers, pour la psychiatrie, pour les hôpitaux on peut dire quand même qu'il y a sous-jacent à tout cela des investissements chroniques de la puissance publique ? Oui, l'hôpital a été sous-financé depuis des années et encore plus en effet la psychiatrie publique pour des raisons là encore une fois un peu politiques, institutionnelles c'est toujours après, la santé mentale c'est toujours après, le reste je le vois au quotidien dans ma vie hospitalière il y a eu la responsabilité de la psychiatrie qui s'est volontairement un peu exclue du reste, bon et ça c'est on revient là-dessus maintenant pour avoir une psychiatrie qui est vraiment dans le système de santé mais il y avait vraiment toujours d'autres urgences et au quotidien c'est souvent le cas et donc c'est à la fois le sous-investissement par exemple dans les locaux, parce que très souvent les services ont été négligés alors que c'est un outil majeur le lieu de vie, enfin le lieu même d'accueil des patients et puis dans le personnel notre ressource principale c'est des ressources humaines et comme on sait que quand il faut réduire des crédits on réduit ceux des ressources humaines parce qu'il faut faire des économies et malheureusement moi je fais la comparaison j'ai un peu d'ancienneté, ça fait à peu près 30 ans que je fais de la psychiatrie, dans le service où je travaille où j'avais été interne il y a pas mal d'années moi je pense proportionnellement alors je n'ai pas les chiffres exacts mais deux fois moins par exemple d'infirmiers que ce qu'on avait avant pour faire la même chose et à l'époque on pouvait accompagner les personnes dans leur vie extérieure quand c'était nécessaire, prendre un soin correctement éviter les mesures un peu trop coercitives, mais ça on ne peut pas le faire quand on est en tension en permanence notamment sur les soignants Alors en 2018 et en 2021 il y a des mesures qui ont été prises par le gouvernement Macron pour reconstruire notre système de santé mentale, des mesures que beaucoup jugent tardives et insuffisantes, maintenant il faut agir largement et massivement, on en parle tout de suite La carnette santé donc consacrée à la santé mentale à la situation inquiétante dans notre pays aux mesures nécessaires à prendre rapidement pour protéger notre population en souffrance émission préparée par Anne-Claire Bazin avec à la réalisation Thomas Jost, Alexandre Dang à la technique et Édouard Rubinstein à la vidéo pour en parler donc Antoine Pellissolo qui est psychiatre aujourd'hui c'est l'ensemble du système de soins en psychiatrie qu'il faut repenser, refinancer pour le rendre plus accueillant et efficace pour les usagers plus attractif et vivable pour les professionnels on va voir comment, mais d'abord je voulais revenir sur deux mesures annoncées par Emmanuel Macron durant son premier quinquennat il y en a deux que je trouvais pertinentes la première c'était la création d'un numéro national de prévention du suicide, le 3114 c'était indispensable c'est pas parfait ? C'est jamais parfait mais vraiment c'est un exemple quand même d'avancée réelle qui a été portée par la profession c'est des collègues psychiatres qui ont proposé ce modèle qui existe dans beaucoup d'autres pays de réponse téléphonique immédiate pour des gens qui sont en souffrance aiguë et on sait qu'on évite des suicides comme ça c'est-à-dire qu'en ayant une possibilité d'être écouté à ce moment-là et ensuite d'être orienté ça a été fait dans de bonnes conditions avec toute une équipe qui peut faire quasiment un diagnostic et puis ensuite orienté suffisamment de personnes au téléphone ? Je crois qu'aujourd'hui ça monte encore en charge c'est jamais suffisant mais c'est quand même un élément et le problème c'est que dans les soins psychiatriques il faut prévoir beaucoup de dispositifs et c'en est un parmi d'autres et évidemment c'est pas avec ça qu'on va soigner les personnes, c'est juste répondre à la crise suicidaire et en plus essayer d'orienter les personnes mais les moyens qu'on met dans cette mission-là qui est importante, les moyens sont assez élevés par définition on ne les met pas ailleurs et c'est pas une question juste de moyens c'est une question de ressources humaines un des défauts des plans précédents c'est que comme ça a été un peu saupoudré j'allais dire sur des dispositifs à chaque fois pertinents il y a une feuille de route qui a été notamment prise en main par nos collègues, le professeur Bélivier de manière quand même très utile avec beaucoup de propositions mais à chaque fois qu'on crée des dispositifs notamment intéressants pour les professionnels, ça déséquilibre le système, donc si on ne met pas des moyens supplémentaires nettement accrus dans l'ensemble du système on voit qu'on crée des déséquilibres et les soins courants les urgences, ce qu'on appelle la psychiatrie de secteur qui crée un maillage général sur le territoire est souvent pris en défaut quand l'attractivité se fait ailleurs, donc c'est vraiment un problème d'ensemble et ce qu'on attend nous c'est un plan vraiment général qui ne soit pas que des objectifs comme ça ponctuels qui ont leur intérêt mais de réarmer l'ensemble du système. On y vient tout de suite mais juste en outre mesure qui était pertinente, qui était la création d'un dispositif baptisé MonPsy qui remboursait des consultations de psychologues sur prescription médicale, est-ce que le fait de passer par un médecin, ce n'était pas un frein ? Alors c'était très débattu, moi j'y ai participé depuis le début à cette construction et on pensait, et moi je pensais encore un peu que c'est bien que le médecin traitant soit dans la boucle comme on dit, mais en fait on s'est aperçu dans la pratique et les psychologues l'avaient dit depuis le début ça risquait de décourager et de limiter l'accès. Donc là gros progrès supplémentaire, je pense que ça c'est aussi une avancée de pouvoir avoir un accès direct et surtout des meilleures rémunérations parce que c'était aussi une des limites importantes. Donc ça on en a vraiment besoin, ça fait là aussi des décennies qu'on disait, il y a des psychologues qui ont un rôle majeur pour les états pas forcément les plus sévères mais qui occasionnent une forte demande d'accompagnement il y a beaucoup de psychologues en France qui sont formés, qui étaient un peu sous-utilisés entre guillemets, c'est pas très joli mais parce qu'il n'y a pas assez de postes dans le public, il n'y a pas de remboursement bon ça c'est une avancée qui là aussi ne suffira pas mais il fallait le faire et j'espère que ça va monter en charge globalement. Donc il faut vraiment agir, on va voir un peu les différentes mesures, il faut déjà ré-enchanter cette discipline pour former plus de psychiatres, de psychologues, on fait quoi déjà ? Il faut de l'argent ? Il faut revaloriser les salaires ? Il faut créer des postes, alors les salaires ça joue un rôle mais alors par exemple vous parlez des internes c'est clair que la psychiatrie n'est pas dans les premières disciplines du 8 parades de l'internat malheureusement c'est souvent les premières disciplines c'est celles qui rapportent le plus en tout cas dans le privé et ça on ne peut rien c'est comme ça mais je peux vous dire on peut très bien vivre en étant psychiatre donc ça ne sera jamais un frein total mais c'est plutôt l'attractivité intérêt du travail surtout condition de travail malheureusement il y a des psychiatres qui ne souhaitent pas travailler à l'hôpital et s'installer alors qu'on a vraiment besoin d'eux dans les hôpitaux donc il faut améliorer le sens au travail dans ces équipes et je pense qu'on peut y arriver mais avec vraiment une réflexion de fond sur sur quel sens on donne à ces équipes et souvent là aujourd'hui il y a des régions où c'est un peu la catastrophe parce qu'il y a quasiment plus de professionnels et c'est là qu'il faut mettre vraiment un effort très très important sur les zones, les régions et je pense aussi aux quartiers encore une fois les quartiers les plus défavorisés je pense que là il y a un retard énorme sur la prise en compte des fragilités pour rebâtir des équipes et encore une fois les médecins il y en aura alors ça va augmenter petit à petit parce qu'on a plus d'étudiants maintenant mais ça va prendre du temps mais il faut une volonté et une priorisation et j'espère que ça sera le sens de cette année grande cause pour dire c'est pas toujours à la fin quoi, la psy il faut aussi quasiment mettre une priorité Alors il faut aussi s'appuyer sur d'autres disciplines, les infirmiers les travailleurs sociaux, les médiateurs de santé tous ces gens là il faut les impliquer et effectivement considérer qu'ils sont essentiels dans cette prise en charge ? C'est vrai alors on a élargi en effet des nouveaux métiers les fameux médiateurs qui sont des anciens patients qui ont pu être rétablis et pouvoir servir un petit peu d'intermédiaire entre les soignants et les patients pour tout ce qu'on appelle notamment l'éducation thérapeutique donc les infirmiers c'est essentiel les aides-soignants aussi dans les services les psychologues enfin il y a des équipes et ça on connait ça depuis très longtemps dans les CMP on travaille en multidisciplinaire il n'y a pas de sujet là-dessus CMP c'est les centres médicaux psychologiques oui pardon qui vraiment souvent c'est ça qui donne d'ailleurs envie de travailler ensemble, on pourrait faire un peu la même chose dans des consultations privées en ville parce que ça aurait aussi un sens, privé ou public il y a différentes façons de le faire moi je crois beaucoup aussi surtout à la formation des non-professionnels spécialisés c'est-à-dire tous les intervenants psychosociaux notamment sociaux qui interviennent en amont dès l'éducation donc il y a le secteur éducatif mais tout ce qui est activité sociale, activité associative dans lequel il y a de l'entraide possible et il n'y a pas de mystère pour les millions voire les dizaines de millions de personnes qui ont à un moment donné des difficultés, il faut qu'il y ait des réseaux qui ne soient pas que les professionnels parce que ça ne suffira pas et donc faire monter en connaissance la population générale dès l'enfance il faudrait qu'il y ait des cours de psy dès l'école parce que c'est des connaissances de base qui ont un intérêt en termes de connaissance de santé publique il faut appliquer l'éducation nationale pour pouvoir repérer tous ces jeunes en souffrance il faudrait mais l'éducation nationale c'est un autre sujet massif là je parle en tout cas à l'adjoint Omer, est-ce que c'est important effectivement cette application ? c'est ce que je vous disais vraiment c'est un sujet de la cité la santé mentale on ne peut pas dissocier la santé mentale des individus de l'état de fonctionnement de la communauté et ça va dans les deux sens quand les personnes ne vont pas bien, la communauté ne va pas bien le pays ne va pas bien et à l'inverse c'est vrai aussi donc il faut impliquer tous les acteurs et vraiment ça commence en effet dès l'école tous les intervenants pour qu'il y ait du dépistage précoce pour essayer de ne pas laisser dériver des situations complexes et ça on y arrive quand il y a une connaissance un repérage et ensuite des solutions parce que derrière il ne suffit pas de repérer il faut pouvoir trouver des solutions et puis juste quand même que chacun se sente concerné moi je trouve j'utilise souvent le terme de colibri psy chacun fait sa petite chose auprès d'une personne qui va peut-être en tirer bénéfice éventuellement pour d'autres aussi et ça c'est vraiment des connaissances une information vraiment ce qu'on appelle l'intelligence émotionnelle ça peut servir à dépister des choses et à répondre autrement et à faire de la prévention parce qu'il faut agir le plus en amont possible Un chiffre qui est assez étonnant, un tiers des français associent les troubles mentaux au mot danger et faiblesse une stigmatisation des malades qui entraîne certainement un retard à leur prise en charge il faut vraiment une prise de conscience collective, il faut lutter contre tous ces tabous toutes ces idées qui entourent ces malades Voilà, alors ça c'est un des objets principaux de la communication de la formation, c'est la déstigmatisation l'autostigmatisation c'est la honte que ressentent malheureusement parfois les personnes qui ont des troubles parce qu'elles ont l'impression qu'elles sont les seules et surtout elles ont l'impression d'être responsables de leur état et ça il faut vraiment lutter contre ça parce que les maladies mentales c'est des maladies alors moi j'aime pas dire comme les autres parce que c'est pas complètement comme les autres mais c'est des maladies et on n'est pas responsable de ces maladies donc il y a à la fois de la honte et de la peur parce qu'il y a aussi plein d'imageries ancestrales sur la maladie mentale et vraiment là il y a un énorme chantier qui avance moi je trouve depuis 20 ans on a fait beaucoup de progrès mais il faut continuer pour que il n'y ait pas ce rejet des personnes en souffrance et au contraire de l'entraide, de la reconnaissance et que chacun se sente en droit par exemple de consulter quand il pense qu'il en a besoin pour éviter que ça aille de pire en pire parce que le vrai message en plus que je voudrais dire c'est qu'on a des solutions qu'on sait plutôt bien soigner maintenant beaucoup de troubles psychiques pas toujours de manière miraculeuse et définitive mais en tout cas on obtient des très bons résultats c'est ça qui est très frustrant qu'on a l'impression qu'on sait faire mais qu'on peut pas toujours faire suffisamment mais en même temps c'est enrichissant et je vous dis la vocation qu'ont beaucoup les jeunes c'est de se dire je peux agir par moi-même en psy on a à la fois une fonction de diagnostic qu'on fait soi-même on est une espèce de radiologue de la pensée et puis on est soi-même thérapeutique quand on va jusqu'à la psychothérapie donc le traitement c'est soi-même donc ça c'est motivant et je pense que ça peut là aussi attirer beaucoup de personnes mais est-ce qu'on prévient assez ? non bien sûr la prévention c'est quand même un outil indispensable dans votre spécialité bien sûr, le problème c'est que ça passe par l'ensemble de la société c'est l'importance de s'impliquer dans le social aussi parce que les déterminants de la santé mentale par exemple il y en a un qui est massif et on ne comprend pas bien pourquoi, c'est qu'il y a plus de troubles psychiques en ville qu'à la campagne alors ça peut être la concentration des populations, ça peut être des facteurs environnementaux aussi le bruit, la pollution, on sait que ça joue etc mais en tout cas il y a une influence possible de l'environnement et donc il faut prévenir par l'alimentation, par l'activité physique par évidemment le lien social bon c'est passionnant mais c'est un champ très large et ça dépasse le seul rôle des médecins parce qu'on ne peut pas nous agir sur tous ces déterminants-là Merci beaucoup d'avoir été avec nous pour répondre à toutes ces questions des informations, parce qu'on peut vous entendre Professeur Pellissolo sur le podcast de France Culture Votre Cerveau où vous vous interrogez sur le fonctionnement de l'anxiété dans notre cerveau à partir du 6 novembre il y aura toujours dans cette collection Votre Cerveau un podcast où l'on parlera des effets de la dépression avec le psychiatre Hugo Botman prochaine émission je recevrai Philippe Charlier médecin légiste anthropologue et nous verrons en quoi la médecine légale sert la justice sert également l'histoire et on parlera avec lui zombie à propos d'une émission d'une exposition absolument passionnante qui a lieu actuellement au Quai Branly et on parlera de son premier roman qui est passionnant et magnifique Voilà, pour aujourd'hui c'est à peu près tout