REPLAY - Pour une vie sans cancer, j'ai dû faire un choix..-5/11/24- La Maison des maternelles #LMDM

A demain. ... - A.Lecaron: Bonjour. Si vous étiez avec nous il y a quelque temps, vous avez remarqué que j'ai vécu un échec de carrière. Je voulais me mettre en D.Trump. - H.Loussaief: Ca passait quand même... - A.Lecaron: Ca n'allait pas. Il fallait que je sois plus orange. Je serai Agathe Lecaron, voire Bruno Lecaron si je remets ma perruque. J'espère que vous allez bien. Vous ne rigolez pas quand je dis "Bruno"? - H.Loussaief: Il fallait rire? - A.Lecaron: On est très heureux de vous accueillir. On est en direct. Là, vous vous dites que ce serait bien d'aller au marché... Mais non! Il y a du brouillard. Il fait ultra froid, à part dans le Sud, où vous êtes à peu près sauvés. Dans le Nord, restez dans votre canapé. Dans le Sud, vous partirez vers 10h30. On va entendre un témoignage important, celui de Laurie. A 37 ans, elle a découvert qu'elle portait dans ses gènes un risque élevé de développer un cancer du sein ou des ovaires. On connaît ce gène grâce à A.Jolie, qui a beaucoup communiqué là-dessus. Elle a fait beaucoup avancer cette cause. On n'avait jamais entendu, dans "Les Maternelles", le témoignage de quelqu'un qui l'avait vécu. Elle a dû prendre des décisions radicales. Dr J.Fougère, vous ne seriez pas le pédiatre attitré de cette émission? - Dr J.Fougère: J'ai comme l'impression que c'est peut-être vrai. Je serai là le mardi matin avec vous! - A.Lecaron: On fait les fondamentaux. - Dr J.Fougère: On va parler vaccins. C'est indispensable pour la santé des enfants. Je vous aiderai à y voir plus clair. - A.Lecaron: Il y a une défiance très forte. C'est une spécialité française, d'avoir peur des vaccins. On en parlera avec vous. Quand je partais avec Gaspard de chez le pédiatre, j'étais en pleurs et je savais que c'était un peu disproportionné. Mais après son vaccin, je chialais. Je sentais qu'il avait souffert. J'ai perdu Yasmine. - Y.Oughlis: Je suis un peu malade! - A.Lecaron: C'est pour ça que vous me regardez comme ça? Vous essayez de décrypter ce que je dis? - Y.Oughlis: Je suis un peu à la masse. Les ados, c'est ma passion dans la vie. J'ai ouvert le bureau des plaintes. Qu'est-ce qu'ils changeraient, s'ils le pouvaient, dans leur collège? - A.Lecaron: Les portables acceptés? - Y.Oughlis: Non. - H.Loussaief: On va parler d'une chose qu'on connaît quand on est tout jeune parent et qu'on se demande comment c'est possible que ça arrive: les injonctions. Il y a toujours des gens qui vous donnent des leçons: "Il ne fallait pas faire ci, faire ça..." On reçoit C.Genovesi Fluitman. Elle publie ce livre. Contactez-nous. Dites du bien de la chemise d'A.Lecaron! - A.Lecaron: Jules, il va falloir prendre exemple sur les couleurs pastel... - Dr J.Fougère: Je ne veux pas prendre la vedette! - A.Lecaron: Il faut des pulls qui boulochent. Tout de suite, les Actus d'Houss. - C'est les Actus d'Houss. - A.Lecaron: Vous l'avez mal pris? - H.Loussaief: Je vais le noter... - A.Lecaron: Je sais que c'est fait exprès! - H.Loussaief: Pull qui bouloche, interdit. L'Actu santé. ... Un avenir radieux dans lequel va pouvoir se projeter Mathéo. Agé de 2 ans et demi, il vient de subir une double greffe foi et rein qui lui a sauvé la vie. Un cas unique en France. Il est atteint d'une maladie génétique rare empêchant son organisme d'absorber correctement les protéines. Il a été opéré pendant 13 heures. Les soins du quotidien restent assez lourds: une vingtaine de médicaments par jour, une visite hebdomadaire à l'hôpital Necker... Il va pouvoir envisager, après toutes ces souffrances, une rentrée scolaire en septembre 2025. C'était impensable il y a quelques mois. Bravo aux progrès de la médecine et à ce petit garçon courageux. - A.Lecaron: Trop mignon. On l'embrasse. - H.Loussaief: On enchaîne avec le réseau social préféré de Yasmine. C'est l'Actu connectée. ... - Y.Oughlis: Je me méfie de ce qu'il va dire... - H.Loussaief: Ce n'est pas Tinder. C'est TikTok. - Y.Oughlis: Voire Grindr! - H.Loussaief: 7 familles assignent TikTok devant le tribunal judiciaire de Créteil. Ces parents reprochent à ce réseau d'avoir exposé leurs enfants à des contenus dangereux. Promotion de l'automutilation, des troubles alimentaires... Parmi les 7 adolescentes, 4 ont tenté de mettre fin à leurs jours. C'est la 1re fois qu'en Europe, un collectif... - A.Lecaron: C'est bien que les parents se mobilisent. - H.Loussaief: Ils ont monté cette action. L'objectif est de faire comprendre au tribunal judiciaire que le réseau social chinois a commis une faute en laissant circuler ces contenus. Ils disent qu'il n'y a pas eu de message de prévention pour les jeunes. Si des parents nous regardent et ont peur de ces tentatives de suicide possibles pour leurs enfants via les contenus qu'ils regardent, un numéro de prévention est mis en place. N'hésitez surtout pas à en parler. On finit avec une histoire folle. C'est l'Actu généalogie. ... On a un réalisateur qui a le sens de la musique... - A.Lecaron: Il fait sa gym sur les jingles! Et 1, et 2, et 3... - H.Loussaief: En Angleterre, de femmes demandent réparation après avoir été échangées à la naissance. Je connais votre passion pour ce genre d'histoires. L'histoire est folle. - A.Lecaron: C'est dans le Minnesota? - H.Loussaief: En Angleterre. Un homme prénommé Tony se voit offrir un test ADN, comme ça arrive souvent, pour connaître ses origines. Il apprend que sa soeur avait fait le test... - A.Lecaron: C'est interdit en France de faire ça. - H.Loussaief: Elle fait le test. Il se rend compte que ce n'est pas sa soeur biologique. Par contre, l'organisme lui envoie un courrier en lui disant qu'une fille qui a fait le test un an plus tôt est sa soeur biologique. Il entre en contact avec cette jeune femme. Ils se rendent compte que Claire et Jessica sont nées dans le même hôpital et qu'elles ont été échangées à la naissance en 1967. Histoire folle. 55 ans plus tard, les femmes demandent réparation. Les responsables de l'hôpital assurent travailler sur ce cas unique et complexe. - A.Lecaron: Unique... - H.Loussaief: Vous pensez que ça arrive souvent? - A.Lecaron: Pas souvent, mais plein de fois. - H.Loussaief: Il y aurait peut-être une indemnisation. C'est ce sur quoi travaille l'hôpital. Comment on définit... Vous avez loupé 50 ans de vie de famille. - Y.Oughlis: Ca dépend si tu es dans la famille pourrie! - A.Lecaron: Vous voulez des gâteaux et un thé? On ne va pas débattre pendant 5 ans. Merci. Prochaines Actus d'Houss demain, à 9h37. Soyez au rendez-vous. C'est l'heure de Les Yeux dans les yeux. Laurie va nous raconter son histoire. ... Bonjour. Bienvenue. Vous êtes la maman de Rose, Théophile et Maleaume. A la naissance de votre petit dernier, vous avez appris que vous étiez porteuse d'une mutation génétique qui augmente considérablement votre risque de développer un cancer du sein et des ovaires. On connaît un peu ce problème grâce à A.Jolie. On n'en parle pas assez dans "La Maison des Maternelles". Vous avez pris la décision radicale de faire une ablation préventive des 2 seins et des ovaires. Comment vous avez découvert que vous étiez plus à risque que bien d'autres femmes de développer ces cancers? Il y en avait beaucoup dans votre famille? - Laurie: Un seul, mais ça suffit. Ma maman, en 2007, a développé un 1er cancer du sein. En 2007, on ne parlait pas des tests génétiques. Il a été lourd mais bien traité. Rémission totale. Il fallait se faire suivre, avec ma soeur, Comme n'importe qui qui en a dans la famille. Ce n'était pas très lourd. A la naissance de mon dernier enfant, j'ai appris que ma maman était elle-même porteuse de la mutation génétique. - A.Lecaron: Son cancer a récidivé. Elle a demandé à faire un test. Là, elle a appris qu'elle était porteuse de ce gène. Comment vous avez réagi à ces résultats? Ca a dû être horrible pour vous. - Laurie: C'était une journée particulière. Tout à fait par hasard, je lui ai demandé, le jour de la naissance de Maleaume, quand ses résultats allaient arriver. Il n'avait que 5 ou 6 heures. Elle était venue me voir à la maternité. Il y a eu un blanc. J'ai senti qu'elle savait depuis un moment. - A.Lecaron: Elle ne voulait pas vous perturber alors que vous étiez enceinte. - Laurie: Ca a été à la fois un choc... Vous voyez le moment où on est tout à notre joie d'avoir un enfant en bonne santé... Je n'ai pas réalisé. Quand elle est repartie de ma chambre de maternité, je me suis demandé ce qui s'était passé. "Ma vie a changé." Ce n'était pas juste parce que j'avais eu un autre enfant. Il venait d'y avoir une information choc. Je n'ai pas trop réalisé à ce moment-là. - A.Lecaron: Quand avez-vous pris la décision de vous faire dépister aussi? - Laurie: 6 mois plus tard. C'était à la rentrée 2019. Je me suis dit: "Moi aussi, il faut que je me fasse tester." J'ai proposé à ma soeur qu'on y aille ensemble. On est allées se faire tester toutes les deux. - A.Lecaron: Vous êtes allée au service d'oncogénétique de l'hôpital Pompidou, à Paris. Vous êtes allée avec votre conjoint chercher les résultats. Vous pouvez nous raconter le moment? Un vrai trauma? - Laurie: Je ne me souviens pas très bien de ce rendez-vous. - A.Lecaron: Tellement ça a été un choc. - Laurie: Il y a eu l'annonce par une oncogénéticienne. J'ai entendu des mots... A part pleurer, je n'ai rien fait. Quand on m'a dit que j'étais porteuse et Guillaume qui a posé des questions... Je ne me rappelle plus quoi. Il y avait un rendez-vous obligatoire avec une psychologue. - A.Lecaron: C'est pas mal. - Laurie: Vachement bien. Je ne suis pas sûre que j'aurais fait cette démarche. Elle a été présente pour moi dans tout le parcours. Je me souviens bien des mots qu'elle a pu poser, de la colère que j'ai pu exprimer... Ca a été... - A.Lecaron: Quand on est porteuse de cette mutation, on a entre 40 et 85 % de chances supplémentaires de développer un cancer du sein. C'est énorme. La seule solution pour conjurer cette injustice, c'est de se faire enlever les 2 seins. Comment vous avez pris cette décision? Une fois que vous avez les résultats, il faut "processer", intégrer ce choc. A quel moment vous vous êtes dit que vous alliez faire le meilleur pour vous? - Laurie: Quand on nous explique ce que ça implique... Ce n'est pas que le cancer du sein. C'est les ovaires, la prostate pour les hommes, les mélanomes et le pancréas. Ca dépend de l'historique familial. J'ai vécu par procuration le cancer de ma maman, les cancers de ma maman. Je sais ce que c'est d'avoir une maman ou un proche qui combat ça depuis de nombreuses années. - A.Lecaron: Vous avez vu les chimios, la radiothérapie... - Laurie: La rémission aussi, la mastectomie... Ma 1re réaction, c'est: "Ce cancer ne passera pas par moi. Je ne ferai pas vivre ça à mes enfants, à mon mari, à mes proches. Je n'aurai pas la force qu'elle a eue pour subir tout ça, donc je me fais retirer ma poitrine." C'était clair pour moi. - A.Lecaron: Dès le début. - Laurie: Par contre, je ne suis pas malade. Je ne fais pas de reconstruction à plat. Je me fais reconstruire... Je ne savais pas trop comment. - A.Lecaron: Vous n'aviez pas envie de faire une opération de chirurgie esthétique, de vous mettre des faux seins. - Laurie: Sans aucun jugement, ce n'était pas du tout ma démarche. Je n'avais pas envie de me faire refaire la poitrine. Les prothèses, c'était non. Sauf que, comment on fait? Il y a eu 2 associations qui ont aidé. Sur la liste du personnel que je pouvais solliciter à l'hôpital Pompidou, il y avait un nom qui avait retenu mon attention, celui du professeur L.Lantieri, un chirurgien esthétique en reconstruction globale, pas uniquement mammaire. Il fait des greffes de visage. Je me suis dit que j'allais le voir. - A.Lecaron: Il vous a proposé une méthode alternative? - Laurie: Il m'a présenté toutes les méthodes: les prothèses, les reconstructions à plat et toutes les autres techniques de reconstruction, notamment celle que j'ai choisie, du Diep. Il y a la partie mastectomie. On vient ensuite prélever de la graisse au niveau du ventre et des vaisseaux sanguins, des artères et des veines, qu'on vient replacer dans la poitrine et remodeler. - A.Lecaron: Ce n'est pas anodin. Vous le dites très justement: "Je ne suis pas malade." Vous allez rentrer dans quelque chose de très lourd alors que vous n'êtes pas malade. C'est ce qui est difficile, de se dire qu'on met toutes les chances de son côté, mais que, si ça se trouve, on ne va rien développer non plus. C'est un pari. Vous en avez parlé à vos enfants? - Laurie: Oui. On a fait une erreur à ce moment-là. On parle beaucoup avec les enfants. On a toujours essayé d'adapter le discours en fonction de leur âge. On a parlé à nos 3 enfants, qui avaient 1 an, 8 ans et 10 ans à peu près, ensemble, avec un seul vocabulaire que Maleaume n'a pas pu comprendre. Il était trop petit. Après, mes deux grands, c'est différent. Mes enfants sont très proches de ma maman. Ils ont vécu tout ça. Ils ont vu ma mère en maillot de bain, parfois à plat, parfois avec des prothèses à l'intérieur de son maillot de bain. Pour eux, c'était normal. Les grands ont bien compris. Pour Maleaume, c'était plus compliqué. - A.Lecaron: La mastectomie était une opération très costaude. Est-ce que, à votre réveil, vous étiez soulagée? - Laurie: Pas tout de suite. J'ai eu des complications pulmonaires, donc rien à voir avec l'acte en lui-même. C'était une opération qui durait 10 heures. - A.Lecaron: 10 heures?! - Laurie: J'ai eu des petites complications pulmonaires, un truc qui arrive assez souvent mais dont je n'ai pas réussi à me remettre suffisamment vite. Je me suis dit: "Purée, pourquoi j'ai fait ça?" Je me suis dit ça pendant 6 mois. Quand je passais devant un miroir, je ressemblais à Frankenstein. J'ai 1,13 m de cicatrices. Dans les quelques semaines qui suivent, c'étaient des soins... Une fois que j'ai eu l'opération de symétrisation, qui pourrait être la dernière... Je me suis dit: "Evidemment." C'est à ce moment-là que j'ai eu l'impression d'avoir une 1re épée de Damoclès qui s'enlevait... - A.Lecaron: C'est un poids très lourd qui s'enlève. La dernière étape, c'était en avril dernier, avec l'ablation des ovaires et des trompes. C'est enlever des organes totalement sains pour éviter un cancer probable. - Laurie: Tout ça, ça part en analyse. Ils étaient totalement sains. J'en ai eu la confirmation. J'ai autant de risques... Ce n'est pas les mêmes pourcentages, mais je n'avais pas un seul risque, j'en avais plusieurs, dont les ovaires. Je n'avais pas terminé. Mais ce n'est pas si simple. Ca veut dire ne plus avoir d'enfants... Bon... Même si on n'en veut plus, ce n'est pas une décision simple à prendre. Ca veut dire être ménopausée à 40 ans. - A.Lecaron: Vous avez été ménopausée de façon précoce. Vous avez eu toute la batterie de symptômes: les bouffées de chaleur... - Laurie: C'est la grosse différence avec une femme... On sera toutes ménopausées un jour. Pour vous, ça arrivera progressivement. Pour nous, ça arrive tout de suite. Ils sont tous là d'un seul coup. Il y a des trucs substitutifs qu'on peut choisir de prendre ou pas. Au début, je m'étais dit que non, mais je les ai pris au bout d'un bois. Les bouffées de chaleur, les migraines... - A.Lecaron: Les traitements actuels, pour rassurer les femmes, il ne faut pas se fier à ce qu'on entend... On entend des choses terribles d'une étude américaine qui date des années 70. Aujourd'hui, on a plus de recul. - Laurie: Qui étaient fausses. C'est ce qu'on nous dit aujourd'hui. C'était mal interprété. - A.Lecaron: Ce n'était pas des hormones naturelles. - Laurie: Les médecins m'ont expliqué ce qu'il fallait retenir de toutes les études. Je me tapais la tête contre les murs. On me demandait si j'étais irritable. "J'ai mal à la tête, évidemment que je suis irritable!" C'était difficile. - A.Lecaron: A quel moment vous vous êtes dit que vous n'aviez plus ce poids? Vous arrivez à ne plus penser à tout ça? - Laurie: Presque. Pour moi, je n'ai plus le poids. Je l'ai ressenti en me réveillant de l'anesthésie en ambulatoire. - A.Lecaron: Elle est beaucoup moins lourde. - Laurie: C'est 4 petits trous en coelio qu'ils ont faits dans les cicatrices que j'avais déjà. Je sais qu'il faut que je continue à me faire suivre comme n'importe quelle femme, mais c'est tout. Mais dans un petit coin de ma tête, et j'essaie de ne pas trop y penser, c'est génétique. J'ai 3 enfants. On a tous ce gène en nous. - A.Lecaron: Votre soeur est porteuse aussi? - Laurie: Non. C'est la loterie. Chaque enfant a 1 chance sur 2. C'est beaucoup. - A.Lecaron: Vous êtes suivie par Pompidou? Vos enfants auront un protocole de suivi? - Laurie: On s'engage à le dire à nos descendants. Mes enfants le savent. Ils ont le choix... On n'est pas obligé de se faire tester. On ne peut pas se faire tester avant 18 ans, en France. Ce n'est pas le cas dans tous les pays. On va les pousser à se faire tester, mais pas trop rapidement non plus. Avant 25 ou 26 ans, on ne peut rien faire pour une fille. Pour mes garçons... Le cancer du sein existe pour les hommes. En général, il est génétique. Il est beaucoup plus grave. Il est récidivant, métastatique... - A.Lecaron: Vous savez que vous avez pris la bonne décision. Pas de regrets. Je vous souhaite une belle et très longue vie avec votre belle famille. Vous racontez votre vie dans un livre auto-édité. Je voudrais citer 2 associations qui vous ont beaucoup aidée: Geneticancer et Reconstruction Sein Infos. Avec ça, vous avez toutes les infos pour vous accompagner si vous êtes dans le même cas que Laurie. Merci d'être venue. Vous êtes tellement lumineuse qu'on se dit qu'il n'y a pas de fatalité. Ce n'est pas fini! Il y a notre 2e émission qui arrive dans quelques secondes. Vous allez retrouver notre pédiatre J.Fougère, qui parle des vaccins. Si vous avez des enfants, gros sujet. Yasmine nous emmène au collège. Yasmine nous emmène au collège. ... - A.Lecaron: Bienvenue dans "La Maison des Maternelles à votre service". J.Fougère, vous êtes au service de la France. - Dr J.Fougère: Au service des enfants de la France. - A.Lecaron: Aujourd'hui, nous parlons vaccins. Il y a une grosse défiance en France. Surtout, ça nous fait mal au coeur de les voir se faire piquer. - Dr J.Fougère: Je vais vous rappeler de quelles maladies on protège les enfants grâce aux vaccins. Je vais vous donner des tips pour éviter que la consultation se passe mal. - A.Lecaron: Ca sera dans quelques instants. - Y.Oughlis: Je veux bien des tips pour demain. Il n'empêche que je n'arrive toujours pas à bien me laver le nez. Je ne suis pas là pour ça. Je suis là pour vous parler de vos ados. Qu'est-ce qu'ils auraient envie de changer dans leur vie de collégiens? Ce n'est pas ce que vous attendiez, comme le téléphone. avec les mains pleines, des gâteaux. - H.Loussaief: Elle nous a ramené des gâteaux à la cannelle des Pays-Bas. C'est un super geste. Mais on ne l'a pas invitée pour ça. On la reçoit pour parler des injonctions. Bonjour. - A.Lecaron: Comment on dit? Elle parle en néerlandais. - C.Genovesi Fluitman: Je ne vais pas partir tout de suite, quand même! - H.Loussaief: Je n'avais pas la traduction... - A.Lecaron: Ca ne vous fait rien que je parle néerlandais? - H.Loussaief: Ca vient d'où? - A.Lecaron: Je parle toutes les langues, chéri. - H.Loussaief: Chaque jour son lot de surprises. C.Genovesi Fluitman, vous êtes autrice, chroniqueuse. Votre domaine de prédilection, c'est la parentalité. Vous êtes maman de 2 enfants. Vous venez nous présenter ce livre, "Moi, j'aurais pas fait comme ça..." C'est un mélange de BD et d'informations qu'on peut retrouver sur les injonctions. Quelles sont les principales injonctions que vous avez entendues et sur lesquelles vous avez travaillé? - C.Genovesi Fluitman: J'ai entendu des injonctions, comme tous les parents. Quand j'ai accouché, on m'a dit: "Faites moins de bruit, vous allez faire peur au bébé." Quand on a interrogé des parents pour savoir quelles étaient les phrases qu'ils avaient entendues, ils ont tous des petites phrases comme ça. Ils dénoncent aussi un climat. C'est pour ça qu'on a fait ce livre avec ma coautrice, qui a réalisé les BD et les illustrations. On voulait comprendre le phénomène plus largement. Ces injonctions symbolisent le mal-être et le clivage entre les parents et leur entourage. Ca s'incarne avec ces petites phrases: "Couvre-le..." On a entendu des choses horribles du style: "Vous ne l'avez pas assez couvert. Vous voulez qu'il meure?" - H.Loussaief: Vous parlez des parents. Il y a peut-être aussi un problème générationnel. Est-ce que vous vous êtes rendu compte que la société, volontairement ou non, transmettait ces injonctions? - C.Genovesi Fluitman: Des injonctions en fonction de qui s'adresse aux parents, ça vient de partout. Le dénominateur commun, c'est qu'elles sont toutes empreintes de biais sociétaux. La société va influencer consciemment ou inconsciemment tout ce qu'on pense. Ca va refléter l'idée de la société... On retrouve les critiques qu'on va faire aux femmes... Ca cristallise tout ce qu'il y a... - A.Lecaron: Cette période, c'est le terreau des injonctions et des inégalités. - H.Loussaief: J'ai appris un truc dans le livre. Les 1res injonctions faites aux femmes et aux parents de manière générale datent de Napoléon III. - C.Genovesi Fluitman: Ce n'est pas tout à fait ça. Je suis persuadée qu'au XVIIe siècle et au XVIIIe siècle, ils étaient forts pour faire des injonctions, mais la façon... Quand nos ancêtres ont perdu la guerre contre la Prusse, la natalité baissait depuis un moment. Ils se sont dit qu'il y aurait probablement une prochaine guerre, qu'il allait falloir trouver un moyen pour que les femmes fassent plus d'enfants. C'est de là qu'est né le contrôle du corps des femmes et le contrôle strict des grossesses. - H.Loussaief: Ca doit vous hérisser les poils d'entendre ça. - C.Genovesi Fluitman: Le réarmement démographique date de Napoléon III. - H.Loussaief: Pourquoi on n'arrive pas à écouter les injonctions? Pourquoi ça nous rebute? Pourquoi il y a un problème avec les injonctions, surtout quand ça vient de nos parents? - C.Genovesi Fluitman: En tant que parents, on veut montrer... On a envie de montrer qu'on sait bien faire, qu'on est devenus des adultes, qu'on va bien gérer nos enfants. On va prendre les réflexions de nos parents, parfois maladroites, comme des critiques de notre façon de faire alors que le parent essaie de dire quelque chose d'autre. "Ce n'est pas parce que je suis né 30 ans avant toi que je ne sais pas." En général, ce sont des dialogues de sourds. On va entendre "tu ne sais pas bien faire" alors que l'autre veut dire "je veux t'aider". - A.Lecaron: "Laisse pleurer le bébé." A chaque période ses modes aussi. C'est ça qui est fou dans la parentalité. La mode de nos parents n'est pas la même que pour nous. - H.Loussaief: Est-ce que les injonctions sont tout le temps subjectives? Elles peuvent être objectives? - C.Genovesi Fluitman: Oui. "Injonctions", ça ne peut pas faire du bien, mais des commentaires positifs, il peut y en avoir. Tout le monde ne va pas prendre mal les commentaires. Si on a une bonne relation avec ses parents ou que ça arrive une fois de temps en temps, les gens ne vont pas mal le prendre alors qu'il peut y avoir une sortie très maladroite. Si la relation n'est pas bonne, ça va être beaucoup moins bien pris. - H.Loussaief: Est-ce qu'il y a une bonne manière de répondre aux injonctions? - C.Genovesi Fluitman: Ca dépend qui fait le commentaire. Si quelqu'un dans la rue se permet de dire quelque chose, j'encourage les gens à ne pas répondre ou à faire une vanne, quelque chose comme ça. Ca n'a pas d'importance. Quand quelqu'un qui ne vous connaît pas vous fait des réflexions sur votre bébé, ce n'est pas à vous qu'il parle. - H.Loussaief: Il s'adresse à qui, alors? - C.Genovesi Fluitman: A lui-même, d'une certaine manière. - A.Lecaron: C'est de l'ego. Il se valorise. - C.Genovesi Fluitman: Je ne sais pas. Je ne suis pas psychologue. "Ma fille mettait des chaussettes. Un jour, mon fils n'avait pas de chapeau et il a chopé une grippe..." On projette. Quand c'est quelqu'un qu'on ne connaît pas... - H.Loussaief: Une petite vanne. - C.Genovesi Fluitman: Vous pouvez même vous entraîner sur ces gens-là. Quand ce sont des gens qu'on aime bien, on peut expliquer ce qu'on a ressenti. On a pas mal parlé du choc générationnel. On peut partir du principe que nos parents ne connaissent rien mais essayer de les impliquer d'une autre manière. - H.Loussaief: "Moi, j'aurais pas fait comme ça..." Si j'ai une injonction à faire, c'est d'acheter ce livre. - C.Genovesi Fluitman: Ca explique toutes les injonctions dans tous les domaines. Dans le domaine professionnel, le couple... Vous parliez de mode, mais en général, il y a des phénomènes sociétaux. Les femmes ont plus le droit d'être auprès de leurs enfants. - H.Loussaief: Achetez-le. A.Lecaron parle en néerlandais. Vous avez encore des restes? - A.Lecaron: Je parle 4 phrases. J'ai un accent un peu flamand... - C.Genovesi Fluitman: Mais ça fait plaisir. C'est chantant. - A.Lecaron: Maintenant, on ne va pas parler croquettes au parmesan ou croquettes aux crevettes. On part à vos côtés. Qu'est-ce qui se passe dans 1 heure 30? Vous ne pensez pas à vos enfants, vous n'en avez rien à carrer. - Dr J.Fougère: La cantine. - A.Lecaron: Bravo! 6 mois de plus de CDD! On part ce matin à l'école Maryse-Bastié de Romainville, en Seine-Saint-Denis. Yasmine réfléchit au début de la phrase... - Y.Oughlis: Il a lu les fiches! - Dr J.Fougère: Je n'ai rien reçu. - A.Lecaron: Les élèves de cette école mangent des repas faits maison et à base de produits locaux. C'est le rêve de tous les parents. - Haricots verts... Concombres... Ca, c'est des produits bio. Tous ces produits viennent d'Ile-de-France. De belles pommes de terre. Elles sont toutes fraîches. Le menu aujourd'hui, c'est concombres à la crème plus brandade de légumes et de poisson. C'est une cantine 100 % fait maison, bio et avec un maximum de produits locaux. 1 kg de chaque... Avant, c'était des plats déjà cuisinés qu'ils recevaient, des barquettes. Là, on fait tout à la main. On émince les oignons. On a les machines pour faire les grandes quantités. Quand on a des petites quantités, on le fait à la main. Tout est fait avec amour. Entendre le bruit des marmites... C'est un bonheur. - Ce n'est pas plus cher. 2 euros pour l'achat des matières premières, 100 % bio. Ensuite, de l'imagination, du plaisir et de l'engagement de la part des agents et des cuisiniers pour pouvoir sortir des repas. En coût global, on arrive à un prix inférieur à notre modèle de livraison de barquettes et de liaison froide. - Les filles, vous venez goûter? - Très bon. Ca ne manque pas de sel. - C'est un plaisir de se réveiller le matin et de venir cuisiner. - C'est plus de travail? - Plus d'amour. Ca n'a rien à voir. C'est un changement radical. Avant, on recevait les repas déjà prêts. - Vous avez redécouvert votre métier? - Oui. - Comme dessert, la semoule au caramel. Tu mets le caramel dessous. Il n'y a pas que les enfants qui aiment. Moi aussi. ... - C'est bon, les concombres? - Avant, ça n'avait pas beaucoup de goût, la viande et le poisson. C'était mauvais. - Ca avait un peu un goût de plastique. - C'était pas bon, pas varié. - Même les gnocchis n'étaient pas bons. - Ca va, c'est bon? - J'ai bien aimé ce qu'on a mangé aujourd'hui. - Ca a beaucoup changé. C'est beaucoup mieux. - J'aime plus. C'est plus bon. Même si on a des légumes qu'on n'aime pas, au fond, c'est bon. - Des fois, j'aime pas tout, mais je trouve que c'est bon. - Il n'y a rien. - On a divisé notre gaspillage alimentaire par 3. est réutilisé dans d'autres recettes. Par exemple, si on produit trop de riz, on le réutilise à travers des galettes de légumes. - Et c'est parti pour goûter! Je vous le conseille. - Les gens disent que c'est comme si c'était mes enfants. Oui. Je fais à manger pour mes enfants, plus les enfants des autres. - A.Lecaron: Je vous annonce que je suis en passion pour le chef. On veut aller dans sa cantine. On aurait dit un petit acra de morue qu'il avait mis en purée, dans sa salade... Je suis sûre qu'il avait mis une vinaigrette citronnée. On l'adore. C'est un projet porté par la mairie de Romainville et la société coopérative d'intérêt collectif Nourrir l'Avenir. On s'est dit que le temps que ça arrive chez nous, nos enfants auront leur bac... Mais d'ici quelques années, les écoles devraient toutes avoir ce dispositif. Ca nous enlèverait un poids à nous, parents, qui faisons attention à ce que mangent nos enfants. Ce ne serait pas L'Instant tuto, Jules? Les vaccins, c'est un grand sujet pour les parents. - Dr J.Fougère: Oui. Il faut comprendre ce qu'est un vaccin. C'est un entraînement qu'on va donner au système immunitaire de notre enfant. On injecte une partie inactivée, complètement inoffensive d'un microbe, d'un virus ou d'une bactérie pour que le corps apprenne à combattre. Comme ça, le jour où le corps rencontre vraiment cette bactérie ou ce virus, les armes seront déjà prêtes. C'est pour ça qu'il y a des vaccins à faire. En France, certains sont obligatoires dans la période de 0 à 2 ans. Je vais rappeler quelques maladies dont protègent les vaccins. Grâce aux vaccins, il y a certaines maladies qu'on ne voit plus, comme la diphtérie, qui touche principalement la gorge et peut entraîner des complications respiratoires. - A.Lecaron: Mes arrière-grands-parents sont morts tous les deux de la diphtérie. Ca a rendu ma grand-mère orpheline. C'était une maladie horrible. - C.Genovesi Fluitman: La poliomyélite attaque le système nerveux. Ca peut provoquer des paralysies très dangereuses. Le tétanos, qu'on connaît un peu mieux, quand on se coupe avec quelque chose de rouillé... Il y a aussi la coqueluche. Il y a des recrudescences de certaines maladies, entre autres due à la défiance de la population. On pense à l'hépatite B, la rougeole, les oreillons et la rubéole. Il existe d'autres vaccins qui ne sont pas obligatoires, mais qui sont largement recommandés. On parle par exemple du papillomavirus, dont le vaccin se fait vers 11 ans pour les garçons et les filles. On va parler de l'âge de vaccination. C'est difficile de savoir. Dans le carnet de santé, il y a un calendrier vaccinal. La vaccination commence à 2 mois. On va faire 2 injections. On commence par les cuisses, puisque l'enfant ne marche pas. On fait une injection dans une cuisse qui protège contre 6 maladies et une injection dans l'autre cuisse qui protège contre une maladie. Dès le 2e mois, on a 7 maladies... - A.Lecaron: Ca veut dire que les 2 premiers mois, il faut faire attention à ne pas mettre le bébé de bras en bras? - Dr J.Fougère: Exactement. On fait un rappel à 4 mois et à 11 mois. On considère que la protection arrive à efficacité vers 11 mois. On fait un vaccin à 5 mois pour la méningite à méningocoques. Ensuite, on fait un autre vaccin qui protège contre les oreillons, la rougeole et la rubéole. Pourquoi c'est obligatoire? Ca protège votre bébé, mais aussi celui des autres. Dans une classe, s'il n'y a que 3 personnes vaccinées, le risque est que la maladie revienne. Le vaccin ne protège pas à 100 % des maladies. C'est comme ça que réapparaissent des épidémies. Il y a plein d'autres pays où c'est obligatoire, où il y a une couverture vaccinale bien meilleure. A 6, 11 et 13 ans, il y a des rappels. - Y.Oughlis: A 11 ans, on a un rappel à faire? - Dr J.Fougère: Oui, pour le papillomavirus. Ensuite, on est tranquille jusqu'à 25 ans. - A.Lecaron: Pourquoi faut-il faire vacciner les garçons et les filles à 11 ans, si tôt? - Dr J.Fougère: Le papillomavirus, c'est avant les 1res relations sexuelles, chez les garçons et les filles. Les effets secondaires, on peut en avoir. Une rougeur, une chaleur ou un peu de fièvre après un vaccin, c'est normal. Ca prouve que le système immunitaire réagit correctement. Souvent, les parents ont peur de la consultation, des pleurs, de la douleur. Chez les bébés, on propose à la maman d'allaiter au moment du vaccin ou de lui faire boire un biberon. Chez les plus grands, on va jouer un peu. On occupe leur esprit. Un livre chez les plus grands... On a vu une vidéo avec un médecin qui gonfle des ballons... Parfois, certains médecins ont des crèmes anesthésiantes, des patchs qui peuvent rassurer le parent et l'enfant, même si on ne sait pas trop si ça marche vraiment. Ca peut marcher, mais le vaccin va en profondeur. - A.Lecaron: C'est le produit qui fait mal, pas l'aiguille. - Dr J.Fougère: Ca fait moins mal que d'être hospitalisé pendant plusieurs semaines. - A.Lecaron: Attention, c'est un garçon. C'est Albéric... Non, il n'est pas moche. C'est Albéric. Il a un regard perçant. Il est flippant... C'est la Joconde en bébé. Vérifiez bien pour le tétanos, surtout quand on se coupe avec de la rouille... - Y.Oughlis: Ca fait peur. - A.Lecaron: Y.Oughlis, on ne comprend pas les ados. On ne sait pas ce qu'ils ont dans la tronche. Y.Oughlis nous aide à les comprendre. - Y.Oughlis: Pour que je vous raconte les coulisses de ces tournages dans un collège... Ils sont tous volontaires. Souvent, j'arrive avec des thèmes. Je dis que je vais parler de politique, par exemple. Là, c'est eux qui ont voulu me parler du collège. Le bureau des plaintes étant ouvert, de quoi ont-ils voulu me parler? La question, c'était: qu'est-ce que vous voudriez changer? - H.Loussaief: Les profs? - Dr J.Fougère: Moins d'heures de colle? - A.Lecaron: Plus de sport? - Y.Oughlis: Vraiment pas. - A.Lecaron: C'est beau de rêver. - Y.Oughlis: Ca vous donnera peut-être une idée de ce que pensent vos enfants ou vos petits-enfants. Vous pouvez les aider à faire changer les choses. Regardez ce petit reportage réalisé au collège Alphonse-Daudet, à Paris. ... Est-ce qu'il y a un sujet dont vous avez envie de parler? - Les emplois du temps à l'école. On commence trop tôt. - Tu es fatigué à la fin de la journée et tu n'es plus concentré. - Il y a aussi les devoirs. Quand on rentre, ce n'est pas fini. Après, parfois, on va au foot ou on veut sortir avec nos amis. On n'a pas le temps. - Y.Oughlis: A part l'emploi du temps, est-ce qu'il y a d'autres choses que vous aimeriez changer? - Les heures de colle, on peut en avoir pour tout et pour rien. Par exemple, on oublie plusieurs fois du matériel, une heure de colle. On oublie notre carnet, pareil. Pour les sixièmes qui viennent d'arriver, c'est compliqué. - Y.Oughlis: Je vous ai vus acquiescer. Ca vous est déjà arrivé? - Oui. Pour rien. - Y.Oughlis: Qu'est-ce qui est pour rien et qu'est-ce qui est justifié? - Quand on fait une bêtise, quand on frappe un camarade ou qu'on lui parle mal, c'est normal. Si on oublie juste son stylo... - Y.Oughlis: Tu as déjà été collé parce que tu as oublié un stylo? - Parce que j'avais oublié une colle. J'ai demandé une colle. Elle m'a crié dessus. J'ai dit que je n'avais pas de colle. Elle m'a dit: "Tu seras collé, alors." Colle et colle... Elle a cru que c'était drôle. Rires. - Y.Oughlis: On peut être collé pour un oubli de matériel. Quand on est en retard... - A un moment, le métro ne marchait plus. - Y.Oughlis: Donc ça ne t'est arrivé qu'une fois? - Oui, mais j'ai quand même été collée une heure. - Y.Oughlis: A part ça, dans ce collège, qu'est-ce que vous aimeriez changer? - La cantine. Tu manges des aubergines même pas bien cuites, pas bonnes, avec une viande végétarienne... La seule chose qui est bonne, c'est le pain. - Y.Oughlis: J'ai une idée: le délégué. - Ca veut dire quoi, ça? - Y.Oughlis: C'est pas possible! Si c'est toi le délégué, vas-y! - Je vais dire quoi? - Y.Oughlis: Tu expliques qu'il y a beaucoup d'élèves mécontents. Par contre, il faut que tu aies les arguments. Ce serait quoi, les arguments? - On se retrouve à ne même pas manger à la cantine. - On a encore faim parce qu'on ne mange pas, parce que ce n'est pas bon. - On ne peut pas être concentré, on ne peut pas travailler si on a faim. - Y.Oughlis: Manger, c'est important pour prendre des forces. - Après, on mange en classe et on se fait coller. - Y.Oughlis: Sinon, il y a des trucs bien au collège? Qu'est-ce qu'il y a de bien au collège? - Le pain. - Quand on vient le matin, on ne dit pas qu'on va venir pour se faire plaisir. - Y.Oughlis: Tu ne te dis pas "chouette, je vais apprendre quelque chose"? - NON. - Y.Oughlis: Vous pensez aux profs qui font ça tous les jours pour que vous appreniez quelque chose? Ils se cassent la tête pour vous transmettre du savoir. - Eux non plus ne sont pas contents de venir. - Y.Oughlis: Si, c'est leur métier. - Il y en a qui sont un peu déprimés. - Y.Oughlis: C'est peut-être vous qui les rendez déprimés, si vous n'arrêtez pas de vous plaindre. La tradition, c'est de faire une photo à la fin. Vous vous mettez derrière et on fait un selfie. - A.Lecaron: Un soleil! C'est vrai! - Y.Oughlis: Je ne peux pas vous croire. Vous avez vu qu'il y a du lourd. Ils ne sont contents de rien. - A.Lecaron: C'est un peu l'âge... - Y.Oughlis: Quelque part, ils ont raison de se plaindre, mais ils ne vont pas jusqu'au bout. Ils n'utilisent pas leurs délégués. C'est un rôle important. Ca peut servir de porte-parole. - A.Lecaron: Moi, j'étais une décrocheuse. Il y avait un supermarché à côté de mon collège. On était sur le toit, en train d'errer... A l'époque, on pouvait sécher. - Y.Oughlis: Là, c'est beaucoup plus strict. J'espère que vos enfants ne sont pas comme Agathe. Pour régler leurs problèmes, ils peuvent compter sur le délégué. Le délégué peut aussi pousser des projets. Il y en a qui peuvent mener à bien des actions, par exemple solidaires. Pourquoi ne pas organiser une collecte alimentaire? Ca va être la période des fêtes. Ils peuvent le faire. C'est sous l'impulsion du délégué. Ils ne sont pas là qu'aux conseils de classe. Une préoccupation aussi pour eux: le rythme scolaire. On en parle beaucoup en ce moment sur les réseaux sociaux. Une pétition a circulé pour exiger de l'Education nationale que le rythme scolaire soit revu de 8h à 13h. Vous en pensez quoi? - A.Lecaron: Mais bien sûr! Après, ils ont le temps de faire du sport. - Y.Oughlis: Est-ce qu'on n'en parlerait pas à quelqu'un de haut placé? - A.Lecaron: Peut-être qu'il sera entendu dans quelques heures... Merci. Tout de suite, Le Petit Bazar. - H.Loussaief: Une question pour notre cher docteur J.Fougère. - A.Lecaron: Ce n'est pas tellement pour un pédiatre, mais je vous renvoie à des associations. Il y a Geneticancer et Reconstruction Sein Infos. - Dr J.Fougère: On peut toujours en parler à son professionnel de santé. - H.Loussaief: Il y a d'autres questions. - Y.Oughlis: Notamment celle-ci. - Dr J.Fougère: Ca arrive souvent. C'est une petite réaction inflammatoire. Ca fait partie des effets secondaires. Ce n'est pas grave. C'est un peu gênant car ça peut faire un peu mal pendant plusieurs semaines. Mais avec l'activation du muscle, ça va diminuer petit à petit. - H.Loussaief: Question. - Dr J.Fougère: Actuellement, 2 choses existent contre la bronchiolite, le VRS. Il y a des injections chez le nouveau-né avant son 1er hiver ou une vaccination de la femme enceinte. Il y a des conditions pour faire l'un ou l'autre. Il faut en parler avec votre pédiatre ou votre médecin traitant. - H.Loussaief: Un appel à témoins... - A.Lecaron: Le prénom, mon chou? - Y.Oughlis: Maxime. Ca vient du latin "maximus". Dans l'Antiquité, ce prénom était souvent attribué au premier-né puisque "maxime" veut dire "grand". Il s'est un peu fait doubler par son diminutif Max. Allez-y, les gars, que Maxime remonte! - A.Lecaron: J'adore Maxime. C'est le prénom du meilleur ami de mon fils. Merci. Merci, docteur. On vous laisse à vos petits patients. Houssem, on se retrouve demain. - H.Loussaief: Vous ne me laissez pas à mes petits patients? - A.Lecaron: Plutôt à vos petits podcasts, qui sont de grands podcasts. Interview d'E.Petit, le champion du monde footballeur 98... Vous avez raté une émission? Scannez le QR code en bas de l'écran. Un truc sur les podcasts... On les trouve sur toutes les plateformes de podcasts. Sinon, vous tapez "podcast" avec le nom de l'émission sur Google. On sera en direct demain vers 9h30. En attendant, B.Guillon. Bonne journée.