내 인생의 위험요소 번뇌 | 불교 인문 교양 불교학 말씀 철학 이야기 강연 숏폼 | 10분 불교 13회(윤희조)

[음악] [음악] 번뇌를 우리가 단순하게 마음의 번뇌를 생각을 하는데 마음의 번뇌만이 아니라 인생 절반에 전반에 있어서의 위험 요소를 번뇌라고 이야기하는 것 같다 나오 밖에서 들어오는 것들은 단속하고 안에서 올라오는 것들은 올라오는 것을 알고서 꾸준하게 제거하려고 해야 되는 [음악] 거 안녕하십니까 어 서울불교 대원대학교 어 불교학과 불교 상담학 전공 교수를 맡고 있는 유니라 합니다 어 저희들이 지금 현재 10분 불교 어 중에서 이제 첫 번째 시간에서는 어 마음의 메커니즘 마음의 작용 원리를 심의 식이라고 하는 세 글자를 통해서 살펴봤습니다 그리고 둘째 시간에는 이제 번뇌에 대해서 이야기를 했는데 그 번뇌와 관련돼서는 번뇌에 그 정의가 있었죠 어 번뇌는 괴롭히는 것 그리고 또 오염원요 두 가지 지 큰 범주로 정의를 해 볼 수 있었습니다 그리고 또 요러한 번뇌가 어떤 영역에서 활동을 하느냐 그러면은 서구에서 보면은 인지정서 그 행동 동기 요렇게 요러한 영역을 기초 심이라 그래요 어 기초 심약 전반에서 즉 온온 전반에서 활동을 하고 있습니다 그러다 보니까는 불교에서는 왜인지 심이 없을까 정심이 없을까 제가 그런 걸로 가지고 고민을 많이 했었어요 그런데 가만히 보니까는 불교에서는 인지정서 동기 행동 이렇게 나누는게 별 의미가 없는게 그 번뇌가 인지로 올라올 수도 있고 정서로 올라올 수도 있고 동기로 올라올 수도 있어요 그러니까는 인지정서 동기를 분하는 것보다이 번뇌 자체를 다스리는 것이 불교에서는 더 중요한 관건이었어요 그러니까는 인지정서 동기 이런 얘기보다는 오히려 번뇌에 대한 얘기가 훨씬 더 많이 차지하고 있죠 그죠음 그런 식으로 이제 전체적인 그 기초 심리학의 모든 영역을 불교에서는 번뇌 심리학이 어 커버를 하고 있다 이렇게 볼 수 있습니다 그리고 또이 번뇌 중에서 근본 번뇌 있 탐진치가 어떠한 비율로 섞여 있느냐 어떠한 비율로 구성되어 있느냐에 따라 가지고서 어 서구에서 이야기하는 성격 심리학을 불교의 있어서의 성격 이론 성격 심리학 이렇게도 볼 수 있습니다 그리고 부처님께서 번뇌와 관련돼 가지고서 이제 하신 가장 중요한 얘기가 뭐냐 그러면은 예둔 그니까 번뇌 중에서 빨리 끊을 수 있는 번뇌와 아 번뇌 중에서 잘 안 끊어지는 번뇌가 있다 이것들을 어떻게 다스릴 것인가라고 하는 것에 대한 법문을 하신게 가장 중요하게 나오고 있습니다 어 그리고 또 오늘은 어 번뇌와 관련되 가지고서 경전에서는 어떻게 이야기하고 지를 한번 살펴보겠습니다 경전은 맞지만 이까야 152 가지 경전 중에서 두 번째로 나오는 일체 번내 경이라고 하는게 있습니다이 일체 번뇌의 경을 보면은 이게 우리가 번뇌를 이게 가볍게 이길게 못된다 번뇌가 단순한 것이 아니다라고 하는 것을 볼 수 있어요 즉 번뇌를 우리가 단순하게 마음의 번만 생각을 하는데 마음의 번뇌 뿐만이 아니라 불교에 있어서는 그 인생 절반 전반에 있어서 위험 요소를 번뇌라고 이야기하는 것 같다고 하는 생각을 많이 해요 왜냐 그러면은 특히 몸과 관련되는 번뇌 이한 측면도 있고 그리고 또 마음과 관련되는 번뇌가 있고 그리고 또 수행과 관련되는 것 그러니까 수행을 해서 없앨 수 있는 번뇌가 있습니다 몸과 관련되는 것 세 가지 마음과 관련되는 것 세 가지 수행과 관련되는 것 한 가지 요렇게 구성이 돼 있습니다 그러니까 우리가 번뇌를 단순하게 수행으로 없앨 수 있다 이렇게 볼 수 없는 거예요 그렇죠 다양한 방법으로 번뇌에 대처해야 되는 거죠 이거 마치 우리가 인생을 살면서 다양한 방법으로 살아가야 되는 것과 똑같은 거라고 볼 수 있습니다 그러면 이제 일단 마 저 몸과 관련되는 번뇌를 한번 살펴보면은 부처님께서는 제일 먼저 몸과 관련해 이제 수용이라고 하는 이야기를 하십니다 수용은 뭐냐 그러면은 야 몸과 관련돼 가지고서 가장 기본적인 의식주 어 그죠 적절한 옷 음식 숙소 그리고 또 의약품 이런 것들은 받아들여야 된다 이런 것들은 필수적인 요소임 이런 것들은 구비해야 된다 이렇게 말씀을 하셔요 수용이라고 이야기하죠 그죠 그러니까는 이러 것들까지도 뭐 영적인 걸로 정신적인 걸로 수행으로 어 대처할 수 있다 이건 아니란 얘기죠 그 이런 바 이야기하는 영적 우회 이런 것 에 대해 가지고서 부처님께서 이제 경계하시는 그런 것을 보여주고 있죠 그런데 이러 의식주와 관련돼 가지고서 일정 정도 수준을 넘어서는 것 그리고 또 뭐 불가항력적인 것에 대해서는 인내하라라고 하는 것이 두 번째 가르침이 즉 그러 번뇌를 대체하는 우리들의 자세 투가 이제 인내입니다 [음악] 인내는 이거는 뭐 우리들 세계 지금 우리가 있는 세계를 사바 세계라 그러죠 사바 세계를 우리말로 번역을 하면은 인라고 하죠 그죠 인내해야 되는 땅 이렇게는 거죠 기본적으로 인내가 필요하죠 그죠 일정 정도의 의식주를 넘어가면 끝없는 욕심으로 나가는 것이 아니라 인내를 해야 된다라고 하는 것입니다 그리고 세 번째로는 아주 위험한 상황에 대해서는 피하라 이렇게 얘기를 해요 그죠 위험한 상황에 대해서 피하는 것 또 번뇌를 대치하는 아주 중요한 방법 중에 하나란 그것입니다 예를 들어 가지고서 부처님께서 개를 말씀을 하시는데 그러한 것은 번뇌를 그 지킴으로 인해서 피하란 얘긴 거죠 그죠음 그러 우리가 그러한 그렇게 할 수 있는 상황을 만들지 말라는 거죠 살도 망주 뭐 생명을 해치거나 도둑질 하거나 중독될 수 있는 가능성이 있으면은 처음부터 피하라고 하는 겁니다 요게 번뇌를 대처하는 히 몸과 관련되는 큰 세 가지 카테고리 어 범주입니다 그러고 나면은 마음과 관련돼서는 첫 번째 봄 봄으로서 제거될 수 있는 번뇌가 있다고 얘기해요 저 조금 전에 말씀드렸는데 부처님께서 번뇌 중에서 빨리 없어지는 번뇌와 늦게 없어지는 번뇌가 있었다 그랬죠 그중에 빨리 없어지는 번뇌가요 보모로 인해서 없어지는예요 특히 인지적인 것 어 내가 요거는 잘못 생각했네라고 하면은 잘못 생각했다고 하는 순간 바꿀 수 있죠 그죠 근데 그거를 반복할 수 있지만은 잘못한 거는 확실히 알고 고칠 수 있는 거죠 요하는 반대적으로 정서적인 거는 시간이 되게 오래 걸려요 내가 화를 화가 올라오는데 내가 화내는 줄 알면서도이 화를 주체를 못하는 거 어 경험 많이 하시죠 그죠 요런 거는 시간이 오래 걸리는 번뇌 요렇게 볼 수 있습니다 그리고 이제 다섯 번째로는 육근 정이라고 그래 가지고서 단속함으로써 없 지는 번뇌가 있 있어요 요거는 이제 아까 전에 말했던 청정 번뇌의 반말처럼 우리들의 여섯 가지 감각 기간이 왜곡되지 않고음 번뇌 휩싸이지 않도록 미리미리이 뭐라 단속하는 거죠 미리미리 지키는 것 이렇게함으로써 제거되는 번들이 있어요 그리고 또 요러한 것들이 외부적인 감각 기간을 통해서 들어오는 를 다스리는 라면은 내 안에서 올라오는 번뇌 있어요 막 감각적인 욕망이라 그가 뭐 남을 해치고 싶은 생각이라 악의 이라든가 뭐 이런 것들에 대해서는 이러한 것들이 올라올 때마다 어 지속적으로 어 제거하려고 노력을 해야 돼요 밖에서 들어오는 것들은 단속하고 안에서 올라오는 것들은 올라오는 것을 알고서 꾸준하게 제거하려고 해야 되는 거 요렇게 하면은 마음과 관련된 는 것까지 해서 여섯 가지가 나옵니다 이제 마지막 일곱 번째 같은 경우에는 요거는 수행을 통해서 이루어지는 번뇌 있니다요 일곱 번째 수행을 통해서 이루어지는 번뇌의 내용을 살펴보면은 그 보통 칠각지 하는 그러한 수행을 이야기를 해요이 각지는 깨달음에 깨달음과 관련되는 일곱 가지 요소를 이야기합니다 근데 일곱 가지 요소는 일곱 가지 요소를 키우려고 해서 키워지는 것이 아니라 4념처 수행을 함으로 인해 가지고서 각지는 어 점점 더 증대되고 각지에 반대되는 개라고 하는게 있어요 다섯 가지 장애 그 다섯 가지 덮게 개는 그 보통 첫 번째가 감각적 욕망 두 번째가 악의 요거는 우리들한테 있어 가지고 아주 거친 번뇌라고 이야기할 수 있어요 아까 전에 보면은 그 단속함으로써에서 부터 올라오는 것인데 그거를 이제 그 제거해야 되는 것으로서 나오는 것이 그 두 가지고 그다음 두 가지는 뭐냐 그러면은 우리들의 마음이 이렇게 덜 뜨는 상태 도고라 그러죠 어 도고의 상태 그리고 그네 번째는 마음이 가라앉는 상태 아 요걸 얘기해요 그러니까는 첫 번째와 두 번째는 거친 번뇌요 세 번째와네 번째는 아주 미세한 번뇌로 마음이 덜 뜨고 깔라는 것 그리고 다섯 번째는 의심 요거는 어리석음이 그 요렇게 해서 다섯 가지인데요 다섯 가지가 그 세부적으로 나누면 일곱 가지로 나눠져요음 근데 일곱 가지가 어 4념처 수행에 의해 가지고서 어 일곱 가지의 각지로 나아간다 이렇게 보시면 되는 거예요 그러니까는 저희들이 그 다섯 가지 장애를 줄이고 어 일곱 가지 깨달음의 요소를 늘리는데 있어서 이제 가장 중요하게 역할을 하는 것이이 사념처 수행이에요 그래서 저희들이 사념처 수행을 할 때는 보통 그 호흡에 집중하는 것에다가 포커스를 맞추는데 그것뿐만이 아니라이 사념처 수행이 가지고 있는 요러한 그 이론적인 털을 바라보면은 훨씬 더 수행에 더 전념할 수 있겠죠 아 깨달음의 요소를 증가시키는데 있어서의 핵심적인 역할을 하는 것 시 사념처 수행이나 라고 그렇게 보시면 됩니다 이제 요렇게 됨으로 인해 가지고서 그 부처님께서는이 그 번뇌를 다스리는음 방법을 말씀을 하시는데 번뇌를 다스릴 때는 크게 몸 마음 동시에 다 해야 된다라고 하는게 이제 대단히 중요한 거죠 제가 여기서 하고 싶은 얘기는 아 번뇌라고 하는 것이 단순하게 마음의 번뇌 이야기하는 것이 아니라 몸과 관련되는 것들 그리고 또 우리 일상에 있어서의 위험적인 요소들까지 다 번뇌로 보고 번뇌를 대단히 광범위하게 봐야 되고 어 번뇌를 얕잡아 보면 안 되고 어 그리고 번뇌를 다스리는데 총력을 기울여야 된다 이런 말씀을 한번 드리고 싶습니다 어 오늘 강의는 여기까지 하겠습니다 감사합니다 [음악]