Questions éco avec Christophe Eoche-Duval

[Musique] les conversations du weekend aujourd'hui conversation animée par Guillaume de prémard avec la revue capital social chers auditeurs de cateo Radio bonjour je suis he de vous retrouver pour notre émission question chcho consacré aux grands enjeux économiques et sociaux et alors c'est la première de l'année 2025 alors bien sûr c'est c'est l'occasion de de vous souhaiter à tous une excellente une belle et une sainte année 2025 alors aujourd'hui nous allons parler d'un sujet qui est celui de l'insécurité il y a une montée de l'insécurité c'est un sujet sensible c'est un sujet polémique il est devenu ces dernières années un enjeu politique majeur voire décisif c'est un sujet politique mais c'est également un sujet économique car l'insécurité a un coût et la faiblesse de l'État en matière de sécurité intérieur à un prix alors pour parler de ce sujet je reçois avec plaisir aujourd'hui Christophe eoch Duval conseiller d'État et auteur d'une enquête passionnante détaillée documentée publiée aux éditions Erol en juillet 2024 et intitulé le prix de l'insécurité enquête sur une défaillance de l'État Christophe eoch Duval bonjour bonjour bonjour et bonjour à tous les auditeurs de cateo donc effectivement je leur souhaite à eux aussi et comme à vous-même une très belle année une très saint année comme on dit sur cette chaîne et je j'enclenche complètement cette formule qui est qui est jolie très bien alors vous êtes haut-fonctionnaire Christophe et h Duval au Conseil d'État vous avez commencé en 97 au grade d'auditeur puis vous avez été maître des requêtes et enfin conseiller d'état depuis 2011 aux fonctionnaires Conseil d'État alors la la mission du Conseil d'É c'est à la fois une juridiction la juridiction de l'ordre administrative la plus élevée un peu comme la Cour de cassation ça peut-être et puis un rôle de conseil juridique pour le gouvernement c'est ça alors vous avez excellemment résumé les fonctions du Conseil d'État que je représente pas ici même vous l'avevez cité mon mon grade et mes fonctions mais je suis un citoyen libre et je m'exprime absolument sans sans engager bien sûr le la maison auquel j'appartiens mais effectivement c'est une institution fondamentale de la République et en même temps on va dire qui a transcendé tous les régimes hein puisque lorsque le consul Bonaparte en dans la Constitution de l'an 8 restore ou instore le Conseil d'État il ne fait jamais que reprendre l'institution qui avait très bien fonctionné sous les rois de France depuis environ jeallais dire Philippe Auguste hein qui avait un conseil du roi alors s appel ensuite Conseil d'État et cetera et même les expressions très très très touchante très anciens régime de mettre des requêtes et de conseil d'État sont directement issu de l'ancien régime donc il une belle transcendance des fois parfois dans les institutions républicaines et françaises tout simplement oui il y a une continuité malgré toutes ces ruptures historique l'Ancien Régime la révolution un peu le chaos il faut bien le dire derrière après Napoléon et puis restructure tout ça mais il y a un héritage qui est repris il y a un héritage qui est repris parce que finalement c'est c'est la j'allais dire l'excellence de l'État c'est en général quand elle tire parti des expérience et et quand elle sait justement trouver dans cette continuité et ben les bonnes solutions les bons fruits qui ont fonctionné et et de ce point de vue effectivement il a même fait floresse dans d'autres pays puisqu'on est il y a des l'existence d'e institutions proches al dans leur nom parfois c'est le même dans les compétences c'est pas toujours la même chose mais enfin Napoléon a smé des conseils d'État un peu partout en Europe d'accord vous êtes juriste de formation droit public droit social euh vous avez fait une école que que je vais citer c'est l'école d'administration des affaires maritimes à Bordeaux et euh vous venez pas arrivé au Conseil d'État par l'enat en fait non alors je suis pas arrivé effectivement au Conseil d'État par l'enat et par les les premiers sorti des rangs de de l'enat et parce que le Conseil d'État a aussi une tradition qui est à qui est à préserver qui est absolument fondamentale qui participe de la diversité ou en T les cas un petit peu de diversité au sein de de l'hénarchie puisqueun un Conseil d'État sur quatre est issue de ce qu'on appelle c'est une formule un peu compliquée pour les auditeurs le tour de l'extérieur donc c'est une nomination par en dehors du concours on va dire voilà pour résumer et donc j'ai déjà commencé à avoir une carrière de de fonctionnaires alors plus exactement d'ailleurs d'officier de la Marine nationale puisque j'étais comme vous l'avez souligné vous connaissez bien ma carrière mon CV rigné vous êtes très bien renseigné en toutous les cas à cateo c'est normal et et donc administrateur d'affaires maritime c'est une une fonction de d'officier de la Marine nationale qui s'occupe des affaires civiles de la mer et après 10 ans de cette carrière j'ai été nommé par décret du Président de la République au Conseil d'État en 96 VO alors c'est pas un hasard j'imagine si vous avez travaillé un temps au secrétariat d'État chargé de la mer donc auprès là de du politique voà ministre marseillis puis vous avez été conseiller aux affaires juridiques j'ai vu ça au secrétariat général de la Défense nationale voilà j'ai effectivement une caille assez éclectique ben de haut fonctionnaires touchant à différents sujets sujets sociaux sujets même de la culture he j'ai longtemps été aussi secrétaire général d'une autorité de régulation des ventes aux enchères et puis j'ai été voilà aujourd'hui je suis à nouveau j'ai dans la fonction juridictionnelle puisque je suis président de chambre et puis au Conseil d'État vous l'avez souligné nous avons un rôle de de conseil juridique du gouvernement et en l'occurrence je suis membre de la section sociale et vous êtes un homme de culture aussi puisque vous parlez de culture je crois que vous aimez beaucoup le théâtre toutes les toutes les activités culturelles ça fait partie de vos vos passemp favoris effectivement c'est un passemp dévorant dans un emploi du temps qui est assez contraint mais j'essayie d' trouver un petit peu de de ce temps-là et c'est vrai j'aime beaucoup le specttail vivant je me suis lancé à titre évidemment bien sûr de dilettantisme culturel total et bénévole je me'y suis lancé d'abord dans des spectacles on va dire qui étaient pas du tout spirituel ou ou religieux et puis euh la la l'ameçon m'a mordu en 1900 2000 16 de faire un spectacle sur les évangiles il en a qui s'est appelé Yeshua j'ai j'ai joué j'ai fait jouer en 2016 c'est Jésus en hébreu c'est ça c'est Jésus en araméen en araméen et hébreu c'est les les deux les deux consonants sont proche et puis je tourne actuellement alors je lance cet appel ah ben j'en profite alors endez la perche al j'en profite je tourne actuellement un spectacle enfin l'association théâtrale que je dont je dirige tourne un spectacle sur 4 labouré voilà ça s'itule Catherine Labouré un un cœur brûlant de charité alors Catherine Labouré peut-être les uns les autres le savent évidemment c'est la sainte voyante des apparitions de la rue du Bac la fameuse rue du Bac voilà la fameuse rue du Bac un ticket de métro pour aller à lourde à parisou ça suffit et il a un peu augmenté€ mais enfin c'est quand même moins cher que parfois d'aller très très loin et c'est évidment un sanctuaire absolument inoui parce que je crois même qu'en statistique c'est à vérifier mais en statistique la fréquentation de la rue du Bac est est pas loin d'être en dessous de celle de la tour effffel hein bien sûr la notre de Paris était au-dessus encore avant mais bon elle a fermé pendant un certain temps c'est un lieu extrêmement fréquenté par les touristes ou des pèlerins étrangers voilà ce spectacle et bien il joue dans les paroisses et qu'il accepte de le prendre ah appel aux paroisses alors vous nous entendez mieur voilà c'est au paroisse demandez-nous les coordonnées de Christoph renseignez-vous sur Internet peut-être absolument oui oui oui et ce spectacle avait nous avait été commandé par la rue du Bac elle-même pour les 190 ans de apparitions et et nous avons toujours une sœur ou un père lazariste g c'est plutôt toujours une sœur de la rue du Bac qui assiste au spectacle et qui à la fin il y a une deuxième partie qui est celle d'un voilà de parler avec le public dont certains des fois découvrent complètement l'existence de catherineour parce qu'on connaît un peu la rue du Bac très peu ou très mal l'origine de ses apparitions et c'est un rayonnement qui est absolument essentiel car il faut il faut faire connaître la Médaille Miraculeuse voilà mais tout ça nous éloigne beaucoup de le sujet qui son TR venir parce que vous vous vous avez un emploi du temps vous l'avez dit qui est assez contraint assez chargé et vous écrivez en plus vous trouver le temps d'écrire j'imagine que vous faire faites ça le matin entre 5h et 7h du matin j'en connais qui font ça en tout cas deux essais en 2024 c'est pas rien un essai au mois de février c'était l'inflation normative quand la France crève de trop de lois au moins ça mérite de la franchise édité chez plomb qui a eu le prix du livre économique de BFM Business soulignons-le et le livre qui va nous occuper aujourd'hui c'est le prix de l'insécurité enquête sur une défaillance de l'État aux éditions Erol en septembre 2024 et je précise avant de rentrer dans le vif du sujet que vous avez publié un essai chez artch qui s'appelle vous serez dans la le coming out chrétien d' haut fonctionnaire donc vous êtes Haut- fonctionnaire Conseil d'État et vous assumez pleinement qui vous êtes catholique toute façon je vous dirait que à l'heure de la transparence d'abord je crois qu'on peut pas le cacher et puis il suffit de taper sur Google et on va trouver évidment bien sûr forcément j'ai fait peut-être un spectacle sur Catherine Labouré dont on vient de parler évidemment ça va pas m'identifier comme voilà comme un partisan de de tel ou tel autre culte ou l'absence de totalement de culte donc j'assume voilà c'est pas forcément un élément de faord la carrière mais tant pis oui mais c'est alors c'est c'est une de vos caractéristiques j'ai trouvé en lisant votre livre c'est que vous êtes quelqu'un qui qui avait une parole franche une parole claire mais avec de la nuance de la mesure donc les deux vont ensemble dans dans votre démarche et surtout vous vous documenter énormément tout ce que vous dites hein beaucoup de chiffres beaucoup de d'études beaucoup enquête et vous avez mené quand même on peut appeler ça une enquête d'ailleurs euh c'est dans votre titre cette enquête sur la question de la sécurité euh la sécurité intérieure et euh vous dites la sécurité routière on a fait des progrès extraordinaires pour la réduire pour protéger les Français de de la violence routière on peut l'appeler comme ça j'imagine euh et euh on a pris beaucoup de mesures en se basant sur des études sur des statistiques des chiffres et cetera et ce volontarisme politique on ne le retrouve pas très curieusement dans la sécurité tout court euh des Français et euh les chiffres de la sécurité routière sont publiés fréquemment TS de morts sur la route et cetera les chiffres par exemple des homicides en revanche pour les avoir c'est même c'est même une enquête qu'il faut mener et euh vous vous commencez ou vous arrivez à rapidement dans votre livre à dire mais combien de vies sacrifié donc vous avez compté effectivement alors c'est intéressant le parallèle que vous faites et que je fais d'ailleurs précisément avec la Direction de la Sécurité Routière et avec la lutte contre l'insécurité routière la lutte de la contre la violence routière cette expression a été maintenant bien bien reprise par les communicants de la direction la sécurité routière et ils ont raison alors moi je suis un petit garçon qui qui restait marqué c'est incroyable d'avoir ce souvenir là parce que j'étais pas grand et j'ai vu à la télévision qui était à l'époque le seul poste de télé qu'on avait à la maison en noir et blanc ou en tous les cas il y avait qu'une seule chaîne au RTF et je me souviens très précisément de cet événement en 1973 où George Pompidou avait tapé du point sur la table en [Musique] disant 18000 18000 17000 morts par an accidentés sur la route c'est insupportable d'accepter ce fatalisme il faut faire quelque chose c'est le premier politique qui qui a fait PRU de volontarisme et il avait commandé au RTF de faire un coup d'éclat de faire une prise de conscience de l'opinion publique on disait pas encore peut-être cette expression et on avait fait jouer aux habitants de mazamé qui représentaiit en 1973 exactement le nombre de morts qui avaiit eu sur la route l'année précédente ou l'année en cours je je crois c'était d'environ 13000 morts et quelques et ces habitants ont tous joué devant les caméras euh de mimer la mort alors en étant sur la chaussée dans leur dans leur bureau dans leur dans leur appartement et cetera et la caméra s'était promené en toutasamé pour filmer cet événement ça a marqué ça m'a marqué en toutous les cas et c'est le déclenchement d'un politique de volontarisme faire pour faire descendre les chiffres de l'insécurité routière c'est c'est encore un suffisant mais euh résultat mais il y a des résultats etpousstouflant on y a mis les moyens tous les moyens et compris d'abord sur le volontarisme puisque la la l'insécurité routière a baissé quand même de 84 % entre 72 et 2000 et 2001 2000 2001 donc c'est un c'est un une baisse absolument euh très importante alors que dans le même temps c'est ce que je soulligne la sécurité tout court enfin sécurité de droit commun celle que les Français comprennent mieux par ce temps c terme là n'a pas fait les mêmes progrès voilà c'est presque un tabou même et c'est et c'est un tabou alors d'un côté d'un côté il y a un volontarisme on y met éventuellement les moyens budgétaires on y met des normes on y met des statistiques on y met un aiguillon voilà alors c'est pas encore c'est pas encore parfait et et et il y a sans doute à mon avis on est encore dans les 2500 tu es sur la route on est encore très loin de ce que l'on devrait et pourrait faire voilà parce que là aussi sur la sécurité routière je fais juste cette petite incartade mais vient s'incruster le tabou de l' qui ont été tout court c'est-à-dire qu'aujourd'hui on est arrivé au point où on veut pas admettre la convergence qu'il y a entre l'insécurité de droit commun et probablement la violence routière c'est-à-dire euh celle que les personnes qui sont des potentiellement dangereuses sur la route sont en réalité souvent des personnes délinquantes ou à comportement délinquant dans la vie courante hein c'estàdire que si on si on on on fait partie de ceux qui une population délinquante dans la vie tout court il est rare en général qu'on respecte le feu rouge ou qu'on respecte les limitation de 90 des conséqu voilà et cette convergence aujourd'hui ne veut pas être faite et n'est pas faite correctement mais je ferme cette parenthèse c'est un progrès qui est à faire encore par la direction sécuritire en direction avec les autres directions de la sécurité tout court et c'est un appel que je lance peut-être au ministre de l'Intérieur de se préoccuper de ce sujet oui alors combien de sacrifié vous avez compté comment vous avez compté en en quelques mots alors en quelques mots c'est une enquête effectivement parce que le le scandale on arrive en tout cas à la conclusion c'est un scandale d'État alors je mets le D apostrophe c'est qu'effectivement ce nombre d'homicides aujourd'hui en France est extrêmement mal connu extrêmement mal documenté parce que d'abord il y a une problématique de division de l'État dans ces différentes composantes euh la justice fa des statistiques l'intérieur fait des statistiques les ministères en charge des différentes politiques de sécurité type par exemple on l'évoquit la sécurité routière bah c'est le ministère des Transports en en CO en CO autorité avec le ministère de l'Intérieur bien sûr parceque la direction la direction la sécurité routière est à cheval sur les deux ça va être le ministère de la Santé pour les problèmes liés aux homicides liés à la la santé ministère de l'écologie pour les problèmes d'homicide de lié au au aux conséquences écologiques ou pas d'une catastrophe tout ça aujourd'hui n'est pas consolidée voilà l'information n'est pas consolidée d'une part alors je je donc il pour trouver le nombre d'omicidees on va dire de droit commun vous avez dû enquêterors les sources il faut enquêter il faut rechercher les sources les sources bien sûr sont quand même principalement parce que le principal est tout de même du côté pour les homicides ce qu'on appelle les homicides volontaires c'est du côté du ministère de la Justice et du ministère de l'Intérieur qu'on peut arriver à les recouper et et il y a toute la zone qui peut-être un peu grise des homicides involontaires c'est-à-dire ceux qui sont pas forcément fait avec l'intention de tuer mais qui ont la conséquence effectivement de qu'une personne est décédé c'est les accidents de la route les premiers cas de figure mais il y a un nombre considérable d'omicide involontaires qui ne sont pas liés aux accidents de la route qui peuvent être liés à une intoxication alimentaire qui peuvent être lié à à des accidents écologiques et cetera et donc il faut enquêter et le problème aussi vient de ce que l'État là commé j'allais dire peut-être une faute structurelle qui est que quand l'évalueur quand et et lui-même l'évaluer ça fonctionne toujours très mal il faut il faut donner à des autorités extérieures j'allais dire à celles qui sont responsables de l'action courante la possibilité et le et le devoir de calculer exactement les chiffres et de les évaluer par rapport à alors ces chiffres on va les évoquer en 2uxème partie d'émission sur effectivement le nombre d'homicide de droits commun homicide volontaire ou euh quelque chose approchant que c'est les couss et blessures ayant entraîné la mort he c'est une agression quoi cette insécurité là et on parlera aussi du prix de la vie humaine de la question de l'indemnisation et du coût socio-économique et là on est dans le sujet de notre émission de l'insécurité en France en attendant on va on va écouter un artiste français formidable qui s'appelle feren alors c'est une chanson de circonstance le titre est de cette chanson est Monsieur tout simplement et c'est une une chanson sur l'histoire d'un assassin histoire de l'assassin raconté par son domestique et à la barbe des voisins qui le trouvent sympathique monsieur est un assassin je suis son domestique on écoute Thomas Fersen les passants sur son chemin soulèvent leur galure le chien lui lâche les mains sa présence rassure voyez cet enfant qui B par lui secouru et comme il est de l'aveugle à traversé la rue dans la paix de son jardin il cultive ses roses monsieur est un assassin quand il est morose il étrangle son semblable dans le bois de mon quand il est inconsolable quand il a le bourdon à la par des voisins qui le trouve sympathique monsieur est un assassin je suis son domestique et je classe le dossier sous les aiglantines je suis un peu jardinier et je fais la cuisine et lestrangle son prochain quand il a le cafard allez hop dans le bassin sous les neénupfard et je donne un coup de balai sur le lieu du crime où il ne revient jamais même pour la frime sans éveiller les soupsons aux petites heures nous rentrons à la maison je suis sans [Musique] chauffeur car sous son air àadin c'est un lun ftique monsieur est un assassin chez lui c'est chronique il étrangles sont semblables lorsque minuit sonne et moi je pousse le diable dans le bois de Boulogne le client dans une valise avec son chapeau prendra le train pour Venise et un peu de repos il les trangles sont semblables dans le bois de Medon quand il est inconsolable quand il a le bourdon à la barbe des voisins qui le trouve sympathique monsieur est un assassin je suis son [Musique] domestique vous allez prendre monsieur je vais perdre ma place vous allez prendre monsieur hlass trois fois etlass mais il fallait s'y attendre et je pris votre honneur simpement de me reprendre comme serviteur et je classerai ce dossier sous les aiglantines je suis un peu jardinier et je fais la cuisine al nous avons entendu Thomas feren dans cette chanson monsieur c'est le domestique de monsieur qui est un assassin il dit je classe le dossier sous les aglantines manière élégante de de dire les choses c'est une très jolie mélodie très jolie mélodie excellent thomasersen vous vous êtes allé chercher un peu bon sous les Anglais les aglantines les les chiffres qui comme vous nous l'avez expliqué en première partie d'émission ne sont pas consolidés c'est ne sont pas accessible facilement alors homicide volontaire vous avez étudié sur une décennie 2010 2020 VO j'ai voulu rester je comme un chercheur sur une période qui n'est pas trop d'actualité pour pas tomber dans les polémiques et autres donc 2010-2020 c'est un c'est une décade et ça donne une impression tout à fait scientifique d'étudier les choses deux enseignements donc comme je l'ai dit c'est la statistique de l'État est n'est pas à la hauteur pourquoi c'est important de le souer c'est parce que quand on veut conduire une politique de sécurité publique on a d'abord des indicateurs dès lors qu'on a pas d'indicateur ça veut dire que c'est flou et ça veut dire qu'on ne sera pas en mesure de rendre compte aux citoyens de l'évolution et des bénéfices d'une politique que l'on conduit donc premier point l'État doit se donner un indicateur du taux domomicid parce que c'est en le suivant pas à pas que le garde des saous et que le mise inérieur sont en mesure de rendre compte de leur politique auprès du Parlement auprès des citoyens alors pour aller rapidement deux indications moi je rassemble effectivement à la fois les homicides volontaires et les homicides involontaires parce que je r je remonte tout cela à une conséquence extrêmement importante c'est que c'est une violation du second des droits de l'homme on ne le mesure pas assez et notamment les homicides volontaires quelque part ne prennent pas assez en compte dans les jugements et dans les quantumes la gravité au plan des droits de l'homme de ce qu'est la l'abolition d'une vie humaine mais alors encore plus évidemment dans le domaine des homicides involontaires où l'on voit des peines avec sourcil qui scandalise toujours en général l'opinion publique parce que justement dans l'échelle des valeurs que le juge pénal applique il n'a pas pris conscience lui-même il n'a pas pris conscience lui-même que c'était l'abolition d'une vie humaine qui avait été é opéré donc la violation du deuxème des droits de l'homme je rends hommage en 2020 à 3369 personnes au minimum homicidé j'y retranche de ce chiffre j'y retranché de ce chiffre ce que je considère être à la différence de ne pas leur rendre hommage c'est les règlements de comptte entre malfrat les crimes crapuleux de ou c'est 115 115 à peu près une petite moyenne de 115 homicide tous les ans parce que j' dire qu'ils l'ont bien cherché ils sont appliqu qui est la peine de mort eux n'ont pas apoli la peine de mort il se l'applique entre eux malheureusement c'est toujours une vie en moins bien sûr mais je ne leur rends pas hommage et en revanche je mets en en exerg un taux d'homicidé alors ça c'est droit commun et les homicides involontaires qui ont comme caractéristique commune d'être ensemble une violation du droit de l'homme à la vie et ensuite qui ont comme caractéristique on verra peut-être un peu plus tard de devoir donner lieu à mon sens à une répar à une sanction on va parler mais c'est le le nombre d'omicide de droit com même on a tendance à stagner ou à ne pas augmenter voilà et là c'est un paradoxe qu'évidemment il faut tout de suite lever parce que il est utilisé exploité par des gens malinttentionnés par rapport aux statistiques dont on peut toujours faire dire tout ce qu'on veut en vérité heureusement d'une certaine façon que les homicides de droit commun homicid volontaire stagn on n'augmente pas de manière flagrante parce que il y a les progrès c'est drôle de le dire et heureusement d'ailleurs les progrès du téléphone portable les progrès et bien de la police qui intervient assez vite de de du 15 qui qui arrive à sauver la personne de de d'un décès absolu mais ça ne veut pas dire que l'insécurité baisse voilà parce qu'en vérité il y a une statistique que j'ai mis en exerg j'ai découvert que d'autres criminologues avaient exactement fait le même constat que moi sans concerter c'est ce qu'on appelle le critère de la violence mortif faire il faut additionner les tentatives d'omicide les tentatives d'homicide à à aux homicides même et alors là le chiffre il explose oui entre 2010 et 2020 si on ajoute les tentatives d'omicide on passe de 2139 à 4448 exactement on est sur une on est sur une croissance de 110 % d'augmentation sur 10 ans et ça continue hein c'est je vous ai pas donné l'actualisation des chiffres mais ils sont toujours en progression c'estàd il y avait en 2020 12 hicide tentative d'homicide par jour en 2020 nous sommes peu près aujourd'hui à 14 bon alors ça reflète quoi ça reflète évidemment qu'il y a des gens qui n'ont pas la conséquence de de mourir d'un acte d'insécurité mais enfin pardon mais cette cette doctoresse qui il y a a quelques mois on en a entendu parler dans un parking de vagram a eu la gorge quasiment tranchée par un par par un acte crapuleux elle elle n'est pas comptée dans les homicidés mais mais mais en vité sa vie sa vie est très largement atteinte dans des conséquen inimaginaable alors elle compte pas dans les homicidés et on l'a fait disparaître dans les dans les j dans ce qui est la vraie violence celle qui devrait préoccuper chaque garde des saau chaque mininttérieur il devrait avoir cet indicateur sous les yeux est-ce que j'arrive à faire baisser cette courbe comme je fais baisser ou comme je cherche à faire baisser la courbe de l'insécurité routière on voit qu'il y a une bataille des chiffres dans débat public hein et cette bataille de chif a pourquoi pourquoi certaines personnes cherchent à minimiser absolument alors il y a malheureusement on peut pas dire les choses autrement il y a malheureusement une une approche idéologique un sorte de dénis de dénis de la violence parce que ce déni de la violence tout court a des a des ressorts idéologiques qui font nier j'aller dire que la terre est que la terre est ronde et voilà et et parce que on veut pas reconnaître en quelque sorte l'échec et l'impuissance des politiques de sécurité qui ont été mené jusqu'à présent et dont les résultats dont les fruits sont donnés par les statistiques ils ne sont pas bons depuis 10 ans nous ne faisons pas baisser cette courbe et je ne prédis pas malheureusement que en quelques années nous la ferons baisser parce qu'il y a une sorte de dynamique il y a une sorte de j'allis dire de de tendance haussière qui ne se casse pas comme ça en l'espace d'un coup de baguette magique et même euh par le ministère du verbe euh comme parfois certains hommes politiques nous y habituent voilà le système Coué n'est pas la solution de résoudre les problèmes de sécurité alors ça a des conséquences euh socio-économiques on va parler du coût socio-économique de l' sécurité c'est que ça coûte cher au bout du compte et même très cher et avant cela puisque vous avezqué évoqué la question des des réparation la question de la du prix de la vie humaine vous souvenez de cette chanson de téléphone argent trop cher la vie n'a pas de prix et pourtant la vie n'a pas de prix c'est vrai philosophiquement c'est sans prix c'est inestimable et pourtant elle a un prix on peut l'estimer et vous avez aussi travaillé sur cette question de chiffrage du montant que devrait être le montant normal en quelque sorte d'une réparation d'une vie hauté réparation bien sûr pour les proches absolument la vie n'a pas de prix alors évidemment je suis sur une radio catholique donc je je je je connais un peu mes mes références je sais elle a un prix au contraire de dans l'Évangile on nous explique qu'elle elle a le prix de 10000 talents oui voilà ce qui est une somme incommensurable même encore aujourd'hui 10000 talents 60 millions de pièces d'argent nous nous ne serions pas aujourd'hui aligné pour chacun d'entre nous ce prix de la vie humaine bon mais c'est une c'est une évidemment une métaphore très très importante je je vais pas la discuter là aujourd'hui le fait de dire que la vie n'a pas de prix a effectivement été un peu une manière hypocrite et pharisienne de d'occulter d'occulter le fait que nous ne la réparons pas à la hauteur qu'elle mérite d'abord à la hauteur philosophiquement de ce qui est l'atteinte à la vie c'est le deuxième des droits de l'homme que nous abolissons or il y a bien des droits de l'homme jeallis dire inférieur malgré tout en dignité ou en en importance ouis euh qui sont tous les jours réparés par les tribunaux euh nous avons tous les jours l'exemple que si des détenus peuvent prouver les conditions indignes de détention ils font qu'on anné l'administration pénitentiaire en moyenne 6000 € de réparations sont accordées par le juge euh pour violation du 3oème des droits de l'homme qui est celui des conditions indignes de de détention et d'aration et là il y a un barê que les que les juges effectivement s'appliquent et voilà et donc là là on sanctionne l'état bien et pour le reste une vie humaine est abolie qui en paye le prix et bien j'allais dire presque personne parce que l'État s'est déresponsabilisé ou s créé une bulle d'irresponsabilisation pour ne pas avoir à rendre compte du fait que c'est lui qui est quelque part le créancier d'une d'un droit d'un droit de l'homme celui de vivre de manière sain et sauf et alors qu'il ne se priv pas il ne se priv pas j'allis dire d'imposer aux autres les opérateurs privés les opérateurs économiques de eux-mêmes par contre devoir j'allais dire rendre l'obligation de sécurité de résultat à leurs clients à leurs salariés al leors usagers bon si vous êtes transporté par la SNCF et que malheureusement la SNCF vient à dérailler un train qui a malheureusement des accidentés et notamment un accidenté mortel la SNCF aura l'obligation de rendre des comptes de rendre des comptes de de ne pas pouvoir s'excuser de la complexité du transport ferroviaire de sa de son caractère absolument rarissime d'un accident et cetera elle est tenue à une obligation de sécurité de résultat et elle en PE le prix l'État est le seul opérateur on va dire quelque part qui a une obligation qui a une obligation normalement de devoir nous assurer la sécurité pu qui nous a ôté à juste titre tous les moyens de nous défendre pour les remplacer par ses propres moyens en quoi rend-il compte de l'insécurité lorsqu'évidemment bien sûr elle se produit et bien aujourd'hui de rien et on ne le chiffre pas alors le fait d'avoir tribunaux alors il il c'est la loterie et bien c'est c'est c'est d'abord pas la loterie c'est souvent pour les victimes je le dis les victimes sont victimes plusieurs fois de suite première fois elles sont victimes bah de l'acte qui leur est commis en général toutes les victimes peuvent vous témoigner à votre à votre micro à votre antenne qu'elles sont victimes une seconde fois du parcours du combattant qu'elle doit vivre et subir pour obtenir des inisations de misère parce que l'État va trouver des mécanismes de substitution à la personne mise en cause qui en général est insuvable ou crée son insolvabilité mais ces barêmes sont des barêmes ridicules qui ne correspondent pas à la réalité et tr deèement les victimes sont aussi victimes une troisième fois parce que la sentence qui est prononcée par les juridictions est absolument en dessous de ce qu'elle pouvait attendre en à terme de réparation morale et de réparation de justice sociale qu'on leur doit bon voilà alors et là vous combien ça coûte la vie ou c'est une bonne question c'est une par on pie pas assez aujourd'hui puis qu'il y a un fond de garantie des victimes des actes de terrorisme et autrre infraction mais vous dites les les les chiffres donnés par exemple les homicides euh ça tourne autour de 50000 € et vous vous contestez ce ch cette moyenne de 50000 € accordé par ce fond de garantie je les conteste ils sont bidonnés ils sont fait en sorte que quand l'État se substitue à telle ou telle mise en cause responsable péculièrement puisse enverser le moins possible au terme d'un parcours du combattant qui encore une fois est absolument un scandale vécu par les victimes et elles sont toutes là-dessus convergentes et alors qu'on connais ces chiffres parce que vous vous vous avez trouvé des barêmes j'ai trouvé les barêmes réalistes j'ai trouvé les barêes alors mais ils sont c'est pas qu'ils sont réalistes c'est qu'ils sont scientifiques scientifiques ils sont scientifiques et là aussi c'est une petite curiosité de mon enquête c'est que la direction de sécurité routière pour revenir à elle a réfléchi depuis longtemps à se dire mais finalement que coûte à la nation les personnes qui se font tuer sur la route et pourquoi je fais ce calcul et pourquoi je commande ce calcul à des scientifiques à des économistes c'est parce que j'ai besoin d'aller justifier à Bercy un budget de la sécurité routière qui puisse venir dire voilà ce que ça nous coûtent les accidentés de la route donnez-moi au moins ça comme budget de fonctionnement de communication de de moyens d'existence parce que finalement si nous n'avions pas au moins un petit budget pour défendre une politique de sécurité routière ça pourrait coûter encore plus cher à la nation et alors ils ont en 1991 d'abord puis ça a évolué jusqu'à jusqu'à aujourd'hui confié à des économistes qui se sont référé en vité aux travaux internationaux queit mener particulièrement les les Britanniques et surtout les américain du vrai coup de la vie humaine finalement le préjudice aussi pour la société par les proches on parlait de la réparation pour les proches mais aussi la question du du manque à gagner d'une certaine manière on pe ça comme ça un individu évidemment rapporté à à sa nation donc bien sûr qui elle se traduit en produit intérieur brut à une certaine valeur bah la toute personne évidemment est un contribuable un travailleur un une personne qui va payer des cotisations sociale une personne qui va enrichir il va apporter une valeur ajoutée Baudin c'était ça he il y a de richesses que d'hom dis il y a de richesse que d'homme et bien sûr qu'il avait bien aperçu le problème il avait pas la science économique pour le faire aujourd'hui on l'a il y a des modèles il y a des modélisations elles sont d'ailleurs différent par pays parce que c'est fonction de la la richesse économique de chaque pays et c'est comme ça qu'on on arrive à ce qu'on découvre dans des documentations de la Direction Sécurité routière mais qui se passe un peu sous les radars pour le coup on passe pas nous souvent sous les radars des des limitations de vitesse mais là c'est un chiffre qui passe s sous les radars vraiment et on arrive à un calcul qui est qui est stupéfiant c'est qu'on sait aujourd'hui que en 2023 le prix d'une vie humaine sacrifiée sur la route fait perdre à la nation 6441000 € bon alors on va pas dire c'est ce que coûte la vie humaine c'est pas exactement ça pour les les parents de Philippines elle n'avait pas de prix h elle n'avait pas de prix elle ne gardera pas de prix bon mais s'il faut pouvoir infliger à titre de sanction contre les auteur des actes domicide qui revient à être l'État dans ma conception que je propose d'adopter qui est celle d'une obligation de sécurité de résultats je mets une amende à l'état de 6441000 € et je la fait verser à la famille des ayants droit de Philippines d'ailleurs pas que Ph Philippines cette jeune fille qui a été assassinée dans le bois de Boulogne étudiante à Dauphine je fais référence à cette affaire qui a beaucoup qui a beaucoup ému je vais en citer une parce que vous êtes sur une radio qui est sensible à la question des SDF il y a évidemment les SDF on parle pas d'eux hein on s'en fiche un peu mais c'est de la société bah il y a un SDF par exemple auquel je voudrais aujourd'hui rendre hommage c'est Émile voyz j'ai même son nom de famille bon je vais pas le donner il avait 39 ans il avait 39 ans et il y a une personne très mal intentionné euh Levis un immigrant euh qui avait qui été visé sur interdiction d'être en France sous qtf qui a jeté un parpin au-dessus de sa tête oui on a vu il y a eu des images d'ailleurs sur les ré soci faire a fait des tours les réseaux sociaux parce que une caméra de vidéosurveillance avait avait filmé la scène et bien Émile je lui rends hommage je trouve que également Émile a l'exemple typique d'un homicide qui n'aurait jamais dû avoir lieu car si et j'emploie le mot si bien sûr à boncian si il n avait pas eu la somme des défaillances de la sécurité dont l'état est responsable Émile serait aujourd'hui en vie parce que chacun des actes qui sont ceux de l'auteur de la fin de sé jours sont des actes pour lequel l'État aurait eu avoir des comptes à rendre et n'en rendra pas et la vie desm000 ne sera pas remboursée à hauteur de 6441000 € que lui aussi valait car cette somme est très intéressante au plan anthropologique et philosophique nous valons le même prix oui nous valons le même prix quel que soit notre âge notre sexe notre race notre religion nous voons même pris par rapport j'allis dire à l'enrichissement de notre nation oui alors euh vous avez fait tout un calcul je vais je vais le résumer on va pas bientôt faire la deuxème pause musicale sur ce coû socio-économique de l'insécurité et on on en parlera juste après la deuxième chanson vous avez additionné donc les coûts de la sécurité intérieure les charges de la dépense publique de sécurité comme on dit avec les ministères de l'intérieur de la justice et autres ministères concernés euh vous avez calculé les dépenses des collectivités donc principalement les communes par exemple les polices municipales vous avez vous avez additionné aussi des coûts cachés plus la valeur de chaque vie effectivement et vous avez estimé un coût socio-économique de la sécurité entre 169,1 milliard d'euros et 176,1 milliard d'euros en 2020 on en parle après la deuxième pause musicale al on va écouter un grand classique là c'est star Mania on va tous trembler en écoutant Danien Balavoine chanter quand on arrive en ville quand tout le monde dort tranquille dans les banlieux d'ortoir c'est l'heure où les honards descendent sur la ville qui est-ce qui viole les filles le soir dans les parkings qui met le feu au building c'est toujours les zonard alors c'est la panique sur les boulevards quand on arrive en [Musique] ville quand on arrive en ville tout le monde change de trottoir on n pas l'air virile mais on fait peur à voir des gars qui se maquille ça fait rire les passants mais quand il voit du sang sur nos lames de rasoir ça fait comme un éclair dans le brouillard quand on arrive en ville [Musique] ve c'est être heureux être heureux avant d'être viux on n pas le temps d'antavoir 30 ans n tout ce qu'on veut c'est être heureux être heureux avant d'être vieux on prend tout ce qu'on peut prendre en attendant quand on arrive en ville on arrive de nulle part on v sans domicile on dort dans des hangars le jour on est tranquille on passe incognito le soir on change de on frappe au hasard alors préparez-vous pour la [Musique] BAGAR tout ce qu'on veut c'est être heureux être heureux avant d'être on n pas le tempsir 30 ans tout ce qu'on veut c'est être heureux être heureux avant d'êt on prend tout ce qu'on peut prendreendand on viendra l' 2000 on aaend si on v pas non demain il sera trop tard qu'est-ce qu'on va faire ce soir on va fa tout casser si vous allez danser pas trop [Musique] tard alors chers auditeurs de cateo nous nous retrouvons donc pour la trème partie de l'émission question echo je reçois aujourd'hui Christophe eoch Duval conseiller d'État qui nous parle du prix de l'insécurité qui est le titre d'un de son dernier livre paru en septembre 2024 aux éditions Erol et nous parlions juste avant d'entendre Daniel balavois n star Mania du coût socio-économique là encore rien n'était consolidé donc vous avez enquêté vous avez fait des additions euh un Haut- fonctionnaire sait faire ça donc merci au fonctionnaires d'avoir ce savoir-faire et vous avez pu euh vous faire cette consolidation et votre estimation c'est entre 169 et 176 milliards d'euros c'est-à-dire environ 7 % de notre produit intérieur brut ce serait c'est pour vous c'est le coût socio-économique de l'insécurité voilà deuxième constat après avoir euh découvert moi-même stupéfait que l'État n'avait pas d'indicateurs sur le nombre domomicide volontaire et involontaire additionné de manière fiable je me suis rendu compte mais est-ce que à ce moment-là le ministre de l'économie ou le les ministre de garde des saut le ministre de l'Intérieur ont aussi un indicateur qui leur dit combien ça coûte aux Français combien ça coûte au contribua combien ça coûte à la nation parce que finalement il y a peut-être de l'argent mieux placé et mieux investi dans l'éducation vous dites effectivement vous arrivez à mon résultat je vais expliquer rapidement comment j'y parviens mais j' renvoie plutôt les lecteurs bien sûr à la lecture du livre 7 % du PIB ça va peut-être rien rien leur dire mais la comparaison c'est toute l'éducation depuis l'école primaire jusqu'à l'éducation universitaire et de recherche c'est 10 points du PIB voilà donc voyez 7 10 il déficite budgétaire c'est 5 je crois bon ça c'est une autre question c'est plus que le déficit donc bah justement quand on est dans des périodes de vache de vache maigre où il faut serrer serrer les vis partout et bien on fait attention où passe l'argent oui et quand effectivement on pilote une politique de sécurité intérieur qui encore une fois n'a pas l'indicateur du nombre domicide n'a pas l'indicateur de ce que ça coûte ben ça veut dire qu'on a une politique qui va à Valo qui à Volot qui qui n'est absolument pas piloté qui c'est c'est du on surf sur la vague affaire après affaire gouvernement après gouvernement titulaire de la place bovau comme de la place vendô après titulaire de la place beauovau de la place vendô tout ça n'est ne peut pas avoir une constante et des résultats c'est pas vrai alors je me suis dit mais forcément la Cour des comptes calcule le coût de économie mais pas du tout la Cour des comptes d'abord un on lui a jamais posé la question et c'est une grave erreur on devrait lui demander et lui commander que tous les ans elle rendre compte au Parlement du coût global de la sécurité ou l'insécurité ça veut dire com comment on peut dire ouais comment s'y prend-on bah moi j'ai dû évidemment faire des calculettes et probablement j'ai une part d'estimation et je renvoie mes détracteurs à signer avec moi une pétition pour réclamer que la Cour des comptes soit euh soit chargée chaque année de ce de ce calcul ben j'ai d'abord il y a les coûpts publics les coûts publics sont ceux qui sont peut-être les plus faciles à trouver c'est les Budet encore qu'il faut il faut pas il faut procéder des évaluations parce qu'à l'intérieur bien sûr des budgets des ministères principalement de la justice deuxièmement de l'intérieur et ensuite des ministères techniquece dans la justice par exemple il y a pas que la justice pénale oui et oui quelle est la proportion de temps consacré par un juge aux affaires pénales de de mon tribunal correctionnel par rapport je suis affecté à plusieurs postes par rapport à à celle des affaires civiles donc il faut procéder les calcules des estimations moi j'ai pas les moyens de la Cour des comptes de le faire mais je suis parvenu à des chiffres d'une part l'insécurité la le coût de la j'allais dire de toutes les administrations publiques c'est un un un coût d'environ 32 à 33 milliards d'euros après il y a le coût des marchés privés de la sécurité parce que finalement on a eu beau se confier à l'état de nous de nous se charger pour nous notre sécurité la vérité c'est que c'est pas suffisant oui parce qu' a une sécurité pré c'est un gros marché en France si il y a des Bleus qui se pr dans la rue mais je suis quand même obligé de de payer une entreprise de sécurité qui va me famettre précer auditeur donc là vous c'est le coût socio-économique de la socité donc pour la société pas seulement pour les les fin puis enfin alors à ces coûts alors les économistes connaissent bien ça c'est les coûts directs à ces coûts directs on doit ajouter ce qui s'appelle les coûts indirects bah les coûts indirects sont encore là malheureusement plus difficiles encore à mesurer mais sont sont sont très très conséquents les coûts indirects bah c'est ce ce comme on l' évoquéit tout à l'heure du cout de la vie qui s'ajoute évidemment une perte de vie humaine des des préjudices personnels corporels et cetera affectifs moraux et cetera bah vous avez été victime d'une insécurité dans la rue il est il est probable que vous allez prendre des arrêts maladies et que ça va coûter l'assurance maladie il est probable que vous allez être moins performant à l'entreprise l'entreprise va se rendre compte peut-être que elle va accepter ça mais voilà tout ça se calcule je rentre pas dans les c'est assez complexe j'aboutis à ce chiffre phamineux que j'arrondis à 180 20 milliards voilà ce que la sécurité ou l'insécurité coûte à la France là aussi cet indicateur devrait être obligatoirement communiquer tous les ans au Parlement parce que c'est sa diminution c'est sa diminution qui est aussi un indicateur de performance non seulement de la réduction du nombre des homicides mais la réduction tout simplement du coût qu'on y consacre et ou alors en tout cas de sa de consacrer à bon et Scien les moyens aujourd'hui on est dans une politique à vue voilà on est comme une comme un comme le capitaine d'un navire qui voit pas devant lui il y a des icebergs et probablement on va en prendre plein la figure à chaque fois on en prendis et vous vous avez voulu dissiper le le brouillard donc c'est quelqu'un pourrait faire l'objection vous rendez compte si vous donnez 5 millions à chaque victime on a déjà plus de sous dans les caisses mais vous vous dites au contraire en fait une politique de sécurité publique va faire faire des économie et la société alors c'est c'est évidemment un Paris que je ne peux pas démontrer sauf par l'expérience c'est-à-dire que oui effectivement c'est un coup que peut-être à la fin la collectivité va mutualisé ça c'est certain mais d'abord un c'est un acte de justice sociale il faut pas l'oublier de c'est une c'est une je le vois comme une sanction comme une punition je remploie le terme volontairement tiens une punition de la faute commise par l'État dans sa défaillance en quelque sorte une règle de sécurité qu'elle l'aurait dû mais si on regarde le secteur privé privé mais dans le secteur privé les objections qu'on me fait pour le secteur public sont déjà parfaitement admises et incorporées pour le secteur privé il est évident que le secteur privé participe aussi à l'indemnisation des victimes s'il y en arrive qu'elle incorpore dans ses prix de revient que c'est quelque part le consommateur de la ou l'usager de la SNCF qui dans son ticket de SNCF évidemment bien sûr à un à des à des centimes additionnels qui sont mis côté les accidents du travail et le problème est le problème est économiquement la même ordre de chos de même ordre d'idée c'est effectivement aussi les clients qui supportte ce que les entreprises payent en cas d'accident mais le met est très important c'est que toute démontre aussi bien évidemment en France que dans le reste des autres pays du monde c'est qu'à chaque fois que les entreprises se sont vu obligées par les jurisprudences ou par les lois à ce qu'on appelle l'obligation de sécurité de résultat mais ça a donné des résultats parce que en économie on on n'est pas tout à fait majociste et donc les entreprises ne cherchent pas à faire en sorte que elles vont exploser en coût de justice pour payer le juste prix de la perte de vie humaine d'un client d'un salarié d'un usager elles ne sont pas folles au point de dépenser des sommes infinies de compagniees d'assurance qui bien sûr prennent en charge souvent à leur place ces frais mais qui se répercuterait en augmentation de police d'assurance donc oui il il y a moins d'accid de travail grave par ex la science économique a parfaitement montré le caractère vertueux de l'obligation de sécurité de résultat dans le secteur économique et privé donc ce que vous c'est ce que vous réclamez pour l'État et bien c'est ce que je réclame parce que c'est ce que sera un parce que c'est que l'État demande aux autres et bien c'est ce que l'État d'abord demande aux autres lui il ne s'applique aucune règle de responsabilité et de responsabilisation le jour où tous les ans le garde des saau minist d' l'intérieur justifieront du montant qui a été versé par la nation pour indemniser des homicides il y aura leur copains de Bery qui leur dira dis donc euh fais peu des efforts on faut faire des efforts au policiers au justice au magistrats au peu importe et cetera mais il les moyens parce qu'il faut que ça réduise cette somme il faut qu'on réduise cet effort qui est juste mais qui n'a pas de sens s'il est un espèce de de de de de ligouverte de crédit non il y a pas une ligneouverte de crédit il y a des efforts à faire l'état aujourd'hui n'est pas dans une politique de performance d'amélioration de j'allais dire de qualité politique de qualité et je ne vois pas pourquoi la sécurité nobirait pas au principe de performance de qualité et de résultat est-ce que vous allez jusqu'à prenez un droit ouosable en quelque sorte ah mais c'est exactement ça c'est exactement ce que je souhaite et je joudrais qu'évidemment bien sûr un droit opposable quoi à la vie à la sécurité d'abord le droit posable à la vie à l'état évidemment est parfaitement exigible dès lors que c'est le contrat social qui nous a demandé de passer et je ne conteste pas l'existence de ce contrat social contrairement peut-être aux États-Unis qui peuvent avoir d'autres cultures dans lequel on considère que les citoyens peuvent s'armer pour se défendre c'est pas le cas et c'est pas le choix politique et philosophique qui est fait en France donc si l'état nous assure la sécurité il nous la doit en contrepartie oui et c'est une contrepartie des impôts qu'on paye d'ailleurs puis que qui sont sont de plus en plus euh élevésement exactement car environ 32 milliards sont passés partent partent justement pour assurer cette sécurité plus plus plus on arrive à 180 milliards voilà ce que nous consacrons pour quel résultat pour quel résultat aujourd'hui je je veux pas empeler les expressions dans sauvagement dans diablement et cetera mais attention les indicateurs de la violence mortifère marque à mon sens une forme de rupture anthropologique nous n'avons plus une fraction de la population de notre population malheureusement n'a plus le respect du commandement tu ne tueras point et ça ça ça renvoie à à des à des réflexions j'allais dire qui peuvent rejoindre celle de votre radio sans doute tu ne tuas point c'était un traceur anthropologique fort je dire interreligieux qui se délite car quand la personne par exemple dans des refus d' tempéré que l'on voit de plus en plus fréquemment n'a plus la conscience de prendre le risque de tuer et renverser un policier c'est le signe que pour lui la valeur de la dignité humaine est égale à zéro oui alors parmi donc vous vous voulez des chiffres alors la Cour des comptes ce serait son boulot en fait vous avez fait le boulot de la Cour des comptes Christophe tu en plus sur votre temps libre et sans sans être payé par l'État mais la Cour des comptes est-ce qu'elle peut saisir elle-même d'un sujet il faut qu'elle soit saisie alors elle pourrait elle pourrait s'autosaisir du sujet vous savez que Pierre moscovicii a ouvert la possibilité pour les citoyens sur forme de pétition sur le site internet de la Cour des comptes de demander des sujets alors d'ailleurs au passage vous ave fait référence à à un précédent essai que j'ai fait sur l'inflation normative oui et et alors une une association contribuable associé à a eu l'idée de rebondir sur mon livre et de faire une pétition pour demander à la Cour des comptes une étude l'année prochaine sur le coût des normes administratif et cette pétition a reçu le plus de de de j'allais dire de soutien possible et paraît-il m'a-t-on dit que la cour des compte s'est senti obligé de d'inscrire ce programme à son à son enfin cette idée à ce à son programme de 2025 2026 donc c'est ça montre queelle pourrait le faire mais moi je suis pour euh dans un système parlementaire et démocratique c'est au Parlement de demander à la Cour des comptes de lui rendre compte chaque année de ce coûp de l'insécurité de même que je réclame que ce soit l'Institut national d'études démographiques qui rendre compte au Parlement chaque année du nombre des homicide volontaire et involontaire parce que quand même que soit des autorités publiques et indépendantes comme la la Cour des comptes ou comme l'INED qui le fasse donnera du crédit et du poids à un autre phénomène qui est le relativisme sécuritaire aujourd'hui pourquoi est-ce qu'il y a le relativisme sécuritaire qui règne partout en France c'est parce que quelque part l'État s'est donné des bâtons pour se faire battre en en ne donnant pas les vrais chiffres de l'insécurité il crée il crée en quelque sorte le risque que des extrêmes de deux bord vont s'en emparer pour en tirer des interprétations divergentes oui alors ça peut ça ça ça ne pourrait pas être ça ne peut pas être un motif lég pour ne pas aborder une question aussi importante et vous réclamez également une autorité publique chargée d'évaluer de manière indépendante les politiques publ de sécurité intérieure alors Christophe et Duval c'est l'heure de nous quitter ça passe vite 50 55 minutes finalement merci pour tout c NES merci de de nous avoir éclairé sur cette question du coût socio-économique de l'insécurité euh alors merci ce débat public oui alors Catherine de la rue du Bac sur Internet on trouve facil les informations pour voir dans quelle paroisse s joué alors on peut on peut s'adresser à la rue du Bac pour pour demander bien sûr à entrer en contact avec nous mais voilà si si des des paroisses sont intéressés c'est vraiment un un spectacle très très revigorant et très roboratif et et c'est c'est très important parce que le message de la Vierge en 1830 c'est extraordinaire c'est un message plein plein d'espérance plein d'espoir et voilà et je je ne peux qu' encourager des des auditeurs ou voilà et à prendre contact avec nous làdessus comme on a traité un sujet lourd aujourd'hui je suis content qu'on puisse terminer sur ce message d'espérance de la et dans une période très trouble aussi de notre pe difficile il est vrai merci beaucoup Christophe et Duval merci beaucoup chers auditeurs de cateo Radio de nous avoir écouté puis on se retrouvera bien sûr le mois prochain pour une prochaine édition de question echo les conversations du weekend aujourd'hui conversation animée par Guillaume de prémar avec la revue capital social [Musique]