"이러다 정말 나라 망한다" 한국 군대 완전히 병들었다. 피 토하는 심정을 솔직히 말씀 드립니다 (전인범 장군, 전 특전사령관 / 4부)

[음악] 부에서 핵 이야기하면서 말미에 지금 우리나라의 헤제 남보 의식과 어 군 쪽에 관련된 정말 사실은 잘 알려져 있지 않지만 굉장히 심각한 문제들에서 그 얘기를 던져 주셨는데 어 시간이 부족하겠지만 그래도 장모님 생각할때 정말 지금 이거 심각하다 문제다 하는 부분들 뭐 안보 의식부터 어떤 군에 대한 대우까지 좀 한번 좀 얘기를 좀 해 주시면 감사하겠습니다 아 제가 보기에는 지금 가장 큰 문제는네 일반 국민의 안보 의식도 안보 의식이지만음 우리나라의 안보를 책임지고 있는 군인들네 장성들이 주로네 그 사람들이 안 보이시 어 그러니까 소 말하 적 판단이란 말 들어보셨어요 군사의 정무적 판단을 좀 그만했으면 좋겠어요 근데 제가 얘기하는 거는 장군들이 다 그렇다는게 아니야네 6 70% 그래도 괜찮은데네요 2 30%음 정치적인게 이게 응 몸에 베어 가지고 어떤 문제가 있으면 그 문제를 밝히고 해야 되는데 이거 자기가 걷잡을 수 없거나 책임지기 어 또 국민들로 하여금 어려운 그 선택을 하도록음 해야 되니까 예를 들면 여성 징병이 그런 문제에 대해서 지금 병력이 부족해서 날리거나 심각하게 부족해요 어 그렇죠 아무리 그래도 뭐 예전에 60만 막 유지하다 지금 50만 또 40만 30만 줄어든다고 하니까 이게 당연히 부족하겠죠 예 그러니까 그런 문제를 있으면 기관을 리 그 아니면 사람들이 더들어 지금 있는 사람도 막 나가잖아요 맞아요 그러려면은 딴 거 다 필요 없습니다 처우를 잘해 줘야 돼요 그런데 지금 소방 경찰 군인이 있다고 보면 이세의 직종이 다 국민의 생명과 재산을 보호하는 직종이 그죠 그러니까 보람으로 치면은 다 보람이 있는 겁니다네 그러면이 세계 중에서 자기가 국민의 생 과 재산을 지키는 보람을 느끼기 위해서 선택을 한다 그러면 소방이나 경찰을 먼저 선택하는 경우가 많을 것 같아요 제가 봤을 때 군인이 제일 힘드니까 그죠 집 그러면 예 집에도 못 가고 그러니까 그럼 그런데 군인을 하도록 하려고 하면은 첫 번째는 그만큼 예우를 해 줘야 됩니다음 근데 우리는 군발이 그러잖아요 그죠 야 경찰은요 너밖에 안 되는데 군인은 왜 더 잘해 줘야 돼 더 험한 일을 하니까 음 더 잘해 줘야죠 그죠 저는 이제 그렇게 생각하는데 아무튼 그래서 지금 이런 배경 그러니깐 안보에 대한 안보 책임자들 특히 군 장성들 중에서도 특히 그런 정무적 판단을 하는 사람들음 이런 사람들이 저는 잘못됐다고 생각해요 그래서 전투적인 사고를 해야 된다 전투적인 예 훈련을 시키고 해야 되는데 이런 것이 하여튼 굉장히 많이 약해진 거 같아요 제 말만 믿지 마시고 길에서 한번 이렇게 보세요 요즘 길을 다니는 군인들이 머리가 더부룩하고음 응 그 모자도 안 쓰고 다니고음 병사들을 얘기하는게 아닙니다 저는 아 소위 말해서 간부라는 사람들 어 그 솔선 수범을 보여야 되는데 모자도 제대로 못 쓰고 머리도 응 규정된 두발을 하지 않는 사람이 총을 닦였어요 저는 이게 우선 제일 큰 문제고요 그러다 보니까 거기서 파생되는러 가지 문제가 있는 겁니다 아 첫째 하여튼 훈련을 제대로 안 한다 훈련을 안 한다 뭐 잘 아시지만 보여주기식 훈련음 그거는 기가 막히게 하는데음 응 실제로 내실은 그렇지 않다는 거 최근에 어떤 보도에서 보면 미군 쪽에서 같이 연합 훈련했는데 한국군 장교들도 독도법 이게 땅 지도 읽는 법을 모르는 거 같다 이런 비판도 있더라고요 그 왜 그렇겠습니까 우리가 머리가 나빠서 그렇겠어요 GPS n 둘째치고 나침이가 없어요 미군은 다섯 명당 하나씩 있는데 다섯명 하나 예 우리는 30명 당 하나 있습니다 25,000원인데 25,000 짜리를 총부터 예 어 무전기 그니까 안 된다는 거 아시죠 무전기 안 터지고 안 되고 우리가 갖고 있는 기관총 안 되고음 아 기관총도 잘 안 나가네요이 아 그 K3 기관총이 안 된다고 그렇게 아우성을 찾 저는 처음에 못 믿어 가지고 어 그 만드는 회사에도 얘기를 하고 했더니 뭐 조작을 잘못해서 그렇다 나중에 보니까 아 제가 후배들한테 물어보니까 안 된다는 거야 아 자꾸 걸리고 안 나가고 안 나가고 그다음에 그것뿐만 아니라 그 다른 무기도 안 나간다는 거예요 그러니까 그런 거 그다음 야간 투시경 같은 거 어 야간 투시경 그거 그냥 그 적에 시경이 있고 열상 투시경 있데 열상 투시경 같은 거는 한 3천만 비네요 그다음에 그냥 저기에서는 한 1,500만 원 해네 그렇지만 그거는 제가 보기에는 개인당 하나씩 주면 최고고네 그것만 있으면 주간이나 밤이나 똑같잖아요 그렇죠 무서워할 필요가 없어 이제 적을음 그러면 1,500만 원이 아까울까요 아 저는 안 아깝다고 생각하는데 그렇죠 그게 혹시 일반 병사 말고 특전사 같은 부대에도 개인당 하나가 안 되나요 장 아 그런 부대는 있어 제가 그 그런 것 때문에이 목에 정말 피가 터지도록 외친 겁니다 아 그런 거 해 줘야 된다네 그래서 그런 기초 장비음 그다음에 수당 같은 거네 소방 경찰 군인이 있는데 똑같이 당직을 쓰는데 누구는 10만 원 받고 누구는 2만 원 받는다 그러면 그걸 이해가 됐어요 그다음에 또 한 가지는 요새 이제 세대가 바뀌었으니까 지금 병사 200만 원 시대라 그러잖아요 월급이 많이 높죠 근데 이제 더 정확하게 얘기해서 이등병이 한 뭐 7 80만 원 1병이 뭐 8 90 뭐 이렇게 병장이 205만 원인가 그렇대요네 근데 병장은 18개월 중에서 3개월 5개월 요렇게만 단대음 저는 아예 2등병 때부터 200만 원을 줬으면 좋겠어요음 통일 응 그렇게 주고 간부들도 거기에 맞게 하는데 그 대신이 병들 테 그 책임을 똑바로 물었으면 좋겠어요 아 지금은 아시잖아 어떻게든지 안 하려고 하는 소위 우리가 말하는 뺀질이 예 그렇죠 앞으로 200만 원을 주면음 제대로 안 하면 야야야 너 집에 가라 인마음 응 내가 너한테 200만 원 주고 여기 그렇잖아요 그죠 그게 중요한 거 같고 또 하나는 사회에서도 야 너는 왜 18개월 안 하고 나왔니 음음 군대 뺀질이 있냐 그죠 우리 사회는 여태까지 제가 이렇게 보면 군대 를 안 갖다온게 자랑이야 오히려 아 그런 거 아니라고 얘기하실 수 있어요 부끄러워하는 사회가 돼야 돼요 아 부끄러워 해야 된다 그다음에 지금 우리 간부들이 미치고 환장하는게 뭔지 아십니까이 뺀질이 그이 병원에 가는 경우가 그렇게 많대 아 알잖아요 어 꾀병 쟁이들 아프다고 근데 이제 걔가 병원을 갈 때 간부가 걔를 데리고 가야 돼요 저 부대에서 차가 나오느냐 그게 아니라 간부가 자기 차로 어 자기 기름으로 그러면 병원 가는데 한시간 반 걔 태우고 가서네 걔 진료 받을 동안에 한시간 반 두시간 뭐 병원 갈 때음 오래 걸리죠 일종의 보호자처럼 그렇게 하고 돌아오다가 시간 되면 또 뭐 하나 매개 해야 될 거 아니에요 그런 돈은 국가에서 보존해 줍니까 그러니까 안 그래도 급여가 낮은데 응 그런 것까지 자기 돈으로 해야 돼 그것도 치사하게 또 가서 얘기도 하기도 그렇고 얘기하면 야인마 뭐 그러 고 응 상사 증급 하기 싫어 그러니까 이런 것들을 먼저 해 주고음 그리고 나서 무슨 뭐 미사일도 사고음 탱크도 사고 전투기도 사고 어 이번에도 헬기 응 4조 6천원 친가 산다고 합니다다음 뭐 좋은 애기로 사니까 좋긴 좋은데 그것보다는 저 제가 아하는 사람들 중에서도 아우 큰일 났다는 거야 그 무기 살 돈이 없어 가지고 저는 그래서 아 그 무기 필요 없다고 고 오 그 무기보다는이 사람한테 예 그래서 저는 그게 아주 그러니까 큰 문제예요 그래서 그 고위급이음 정무적 판단음 그다음에 기초와 기본에 충실하지 못한 그런 여러 가지 행태들네 응 거기에 좀 더 관심을 가져야 되는 우리 민간인들음 이런 것들이 좀 어 돼야네 그래야 우리 가 유사시의 나라를 지킬 수 있고 그보다 더 중요한 거는 북한을 이겨낼 수가 있어요 왜 제가이 얘기를 하냐면 북한도 우리 인터넷을 지금 다 보고 있을 거 아니에요 그렇죠 그러면 우리 인터넷에 뭐 이것저것 보면서 야 남한 군대는 정말 저 미국 저 승냥이 같은 놈들만 없으면 한방이면 날아가겠다 이런 오해를 할 거라고요 그죠 근데 북한도 알아야 돼요 우리 가 그렇게 어설 프진 않다는 거를 너희보다 나아 그 그렇기 때문에 이제 저 북한 쟤네들이 그런 오판을 할 여지가 있을까 봐 제가 아주 걱정인데 심지어는 탈북자들도 우리나라의 사회에 와 가지고 우리나라 군인들을 보면 야 저거 갖고 싸울 수 있을까 이런 생각을 많이 한다는 거잖아요 다시 말씀드리지만 전쟁에서이기는게 중요한게 아니라 전쟁이 일어나지 않도록 하기 위해서는 평상시에 훈련도 열심히 하고 음빛 해야 같 이런 식으로 정적 판단하고 기초와 기본이 무너져 내려 있고 공평하지가 않고 응 뭐 전부 다들 그냥 어 그 엉뚱한 생각을 하고 있으면은 안 된다 그래서 저는 어 병사들 월급도 올려 주는만큼 이제 앞으로 잘못하면 야 마 넌 봉급까 옛날에 3만 원 줄 때야 도 상관없지 뭐 그러나 200만 원 주면 한 100만 원 까도 되는 거죠 아 그게 영창 가는 거보다 효과적일 거 같아요 어 아 그러니까 이제 영창도 없어졌어요 아 그래요 어 없어졌어 그러니까 없어졌으니까 야 야 너 그거 벌금 얼마 어 그다음에 저거하면 야 너 집에가 내가 너 한 달에 200만 원 주는게 너무 아깝다음 그리고 그 중요한 거는 집에 가면은 친구들이나 동료들이 야 너는 왜 왔냐 그 좋은 군대를 남겨놓고 그런 분위 사회 분위기가 돼서 해야지 그리고 우리 간부들 허드레 시키지 말고네 그렇게 하고 어 이게 이게 좀 돼야 이게 북한에 대한 억제력이 되지 저 북한 쟤네들이 이제는 뭐 핵무기도 갖고 기고만장하고 자폭 드론을 만들지 않나 응 아 이거 그리고 우리가 미군한테 계속 의지할 수 없잖아요 그 으로 저희 이제 일반 어 시청자 국민 여러분께 어 또 이제 우리 각자들 이제 국민 분들이 할 수 있는 역할이 있잖아요 좀 당부해시고 싶은 말씀 있으면 한 마디 부탁드리겠습니다 어 지금 우리 모두가 힘들고 어려운 그러 상황에 놓여 있는 것은 분명한 거 같습니다 어 그러나 이럴 때일수록 저력이라고 해야 될 것 같고요 그다음에 [음악] 어떤 사람들은 희망 고문이란 말을 만들어서 하는데 희망이 고문이다 이거는 굉장히 위험한 생각이라고 저는 봅니다 희망이 없는 것은 지옥입니다 지옥 허황된 희망이라도 갖는 것이 중요하기 때문에 여러분들께서 희망 꿈을 좀 가지셨으면 좋겠고 그것이 이루어지든 안 이루어지든 그거는 하늘에 맡기고 을하는 그한 자세를 갖는 것이 지금 같은 시대에 굉장히 필요하다라고 저는 생각을 합니다음네 이렇게 해서 보통 장군 전인범 책계 저자 이시자 어 예비역 장군이 전인범 장군님을 모시고 인터뷰를 나눠봤습니다 긴 시간 동안 수고 많으셨습니다 오늘 불러주셔서 감사합니다 [음악] 감사합니다 I