¿Cómo enfrentar el miedo a la incertidumbre? Walter Riso te muestra el camino hacia el amor propio

Bienvenido, soy Ismael Cala. Gracias por acompañarme desde nuestro estudio acá en casa en la ciudad de Miami en la Florida. Muchísimo entusiasmo porque el episodio de hoy va a tener una conversación de esas que nos dejan uno o dos mensajes o ideas o tatuajes en el cerebro sino muchísimos. Les aconsejo tomar un cuaderno como yo tengo acá el mío para seguir tomando por segunda vez notas de esta conversación que ya se produjo porque la verdad que es un privilegio el poder compartir con ustedes una masterclass de nuestro círculo de influencia de Influencer Circle. Es nuestro programa élite de formación académica en liderazgo y transformación humana bajo los principios del liderazgo mindful exponencial del modelo del líder bambú que hemos desarrollado en nuestro proceso académico y en Cala Academy y gracias a la disponibilidad y generosidad de los miembros del círculo estamos compartiendo esta entrevista exclusiva con ellos con Walter Rizzo. Walter Rizzo para mí es uno de los doctores en psicología y divulgadores de la psicología de la conciencia y del comportamiento humano que no por gusto más resonancia tiene en todo el mundo no en habla hispana más de seis millones de personas le siguen en su página de facebook sus libros han sido traducidos a más de una decena de idiomas en todos los rincones del mundo y cuando hablamos de psicología de relaciones de pareja del verdadero amor del concepto de umbral de merecimiento de la autoestima uno de mis grandes referentes es sin dudas Walter Rizzo así que les dejo con la primera parte de esta conversación y luego nos vemos y recuerda nota bolígrafo o lápiz en mano porque Walter Rizzo es una enciclopedia con un carisma espectacular ahí les dejo entonces con la primera parte de esta conversación y un poco más de la presentación de nuestro gran invitado de hoy. Gracias por esta maravillosa presencia y oportunidad en esta obra que vamos a compartir hace muchísimo tiempo que yo quería tener la oportunidad de conversar contigo y sé que es la primera de muchas, te admiro, respeto y es un honor poder conversar contigo. Voy a leerles y a comentar algo de la biografía de Walter Rizzo nuestro invitado especial de hoy nació en Italia en Nápoles es doctor en psicología especialista en terapia cognitiva y magister en bioética hace 30 años trabaja como psicólogo clínico y formador de terapeutas práctica que alterna con el ejercicio de la cátedra universitaria en latinoamérica y españa y la publicación de textos científicos y de divulgación en diversos medios ha publicado 25 libros entre textos técnicos y de divulgación sus obras han sido traducidas a más de 12 idiomas entre otros el chino el holandés el alemán el italiano el catalán el griego el esloveno y el inglés actualmente reside entre europa y américa latina entre sus títulos más reconocidos están me cansé de ti amar o depender enamórate de ti pensar bien sentirse bien desapegarse sin anestesia maravillosamente imperfecto escandalosamente feliz ama y no sufras los límites del amor y la mayoría están enfocados en el tema de las relaciones personales que tanto nos hacen sufrir a veces y cómo transformar en interacciones más saludables y libres y justamente hoy vamos a hacer énfasis en sus más recientes libros amar o depender y me cansé de ti y que bueno demás está decir pero siempre es un gran recordatorio que yo siento que por muchísimos años ha sido un líder de un altísimo impacto e influencia positiva en el mundo en temas del desarrollo personal del autoconocimiento y no en vano tiene una comunidad que rebasa solamente en facebook los seis millones de suscriptores que le siguen que le escuchan que le leen y que obviamente beben de su sabiduría y sus conocimientos walter bienvenido gracias por estar con nosotros muchas gracias a mí me gusta mucho estar contigo aunque estamos separados por el océano desde dónde nos acompañas hoy desde barcelona desde barcelona y mi primera pregunta tiene que ver con el contexto porque siento curiosidad de saber una persona como tú que nos compartes tantas herramientas pero que al mismo tiempo es un ser humano y tiene que vivir emociones como todos de frustración de rabia de tristeza qué tal la experiencia de esta pandemia es muy interesante tanto que voy a sacar un libro que ya va a salir sobre el tema porque yo atiendo pacientes por internet entonces he visto pacientes distintas partes del mundo no digamos que el impacto que esto tiene en mí en mí como persona no es mucha yo soy una persona que se puede encerrar con la música por escribir cuatro días una semana seguida mi hobby es cocinar entonces creo que engordado un poco con mi señora que es psiquiatra entonces ya me da ribotril rayado en el arroz para que yo me duerma pero digamos que aquí en españa se ha manejado bastante bien y el impacto que tienen la gente si es muy fuerte porque estar tres meses encerrado se incrementa la ira que es la principal respuesta natural básica cuando pierdes tu libertad bueno y la incertidumbre los bulos los fake news si la gente está sometida a un estrés crónico las familias de fin de semana que tú estás con tu mujer y tus hijos y estás bien porque los de los fines de semana pero aquí él está en la punta de la mesa escribiendo la señora está en la punta de la mesa trabajando y los dos niños dando vuelta yo tengo pacientes jovencitas señoras que me llaman y me dicen no me los aguanto doctor como me lo saco de encima estoy diciendo eso de mis hijos y ni tampoco a mi marido me lo aguanto esto es insoportable bueno ahí aflora lo mejor y lo peor de cada uno interesante porque ese es el escenario en que todos nos vemos reflejados cómo manejar el tema del miedo a lo desconocido y a la incertidumbre porque siento que cuando uno puede trabajar eso de encontrar beneficios en la incertidumbre la palabra estrés deja de ser tan fácilmente utilizada como accidentes que sale de nuestra boca mira primero entendamos que ese estrés bien para que la gente lo vea estrés no es que haya algo externo que viene y te golpea el estrés es una situación en la cual hay un hecho externo de adversidad y tus recursos tus habilidades no alcanzan para manejarlo entonces cuando se produce ese desfasaje adversidad y no soy capaz de manejarlos el organismo se activa y empiezan a lanzar hormonas neurotransmisores un montón de cosas obviamente si el estrés dura mucho es crónico a veces uno se acostumbra de estrés es peor porque uno no está alerta para poder aplicar estrategias de afrontamiento y resolver las cosas una de las cuestiones básicas de estrés es la incertidumbre y la ansiedad nosotros los occidentales hemos sido educados con la necesidad del control y la ilusión de control nosotros queremos controlar todo y de cuando perdemos el control estamos en un estado de incontrolabilidad aparece lo que se llama la desesperanza aprendida cuando un estrés se vuelve incontrolable aparece la desesperanza aprendida que qué es eso es una depresión leve pero que se puede volver cada vez más fuerte tú la puedes producir en el laboratorio experimental la incertidumbre para en nuestra cultura como te digo es distinta como se maneja en las culturas orientales yo conozco bastante yo me acuerdo que estaba con un budista una vez y cuando hablamos de incertidumbre el tipo le daba risa es decir en él la incertidumbre le producía cosquillas a mí me produce úlcera y a él cosquillas entonces la incertidumbre la clave en esto es separar posibilidades de probabilidad hacer una discriminación semántica muy importante por ejemplo si un paciente me dice a mí es posible que mi esposo no me quiera no me ame entonces yo le digo si es posible qué me está diciendo doctor cómo entonces es que usted piensa que no me ama no sé es posible es posible el entrenamiento se abre el techo y cae una bomba es posible es posible que yo cruce la calle y me y me coja un automóvil es posible pero qué probabilidad hay y la probabilidad indica que tan frecuente es cierto entonces la posibilidad de que de que ocurra algo malo está pero qué probabilidad yo he hablado con su señora con su marido la historia que ustedes tienen cómo se quieren la probabilidad que su marido la deje de querer yo la pongo una en una en 50.000 entonces como la gente confunde posibilidad con probabilidad el futuro lo ven de una manera incierta además cruzan las anticipaciones catastróficas porque cuando vos tenés un vacío informacional hacia adelante lo llenas y si la persona es un poquito ansiosa esa ansiedad se multiplica por mil y la anticipación catastrófica es pensar que algo horrible va a ocurrir el método que usamos los terapeutas cognitivos para esto es muy bueno yo la llamo la técnica del mal adivinador llega un señor suponete y me dice no es que mire va a pasar esto va a pasar lo otro un tipo medio excesivo no va a pasar esto va a pasar lo otro es horrible y yo tengo miedo que entonces yo le doy a usted que me va a enfermar mi mujer me va a dejar mis hijos me van a echar del trabajo yo le hago una cosa anote todas las anticipaciones que tú haces durante un mes todas anótalas entonces no compre un cuaderno compre 10 cuadernos te va a llenar muchas entonces el paciente copia y después tú ves la frecuencia que tiene y elige la más representativa por ejemplo anticipo que me va a dar un infarto muy bien usted hace cuánto que tiene esa preocupación hace mucho desde que yo era jovencito y hace cuánto unos 25 años y usted calculemos que de acuerdo a eso usted está pensando siete veces por semana que le va a dar infarto multipliquemos 7 por 12 que es un año y después multipliquemos por 35 entonces usted ha hecho 15.200 anticipaciones que le va a dar infarto ¿cuánto infarto ha tenido? ninguno o sea que si usted montara un lugar para adivinar el futuro se moriría de hambre porque es muy malo usted para adivinar el futuro cuando vos empezás a contrarrestar la creencia del sujeto con datos empíricos y empezás a mostrar que una cosa es la posibilidad y otra es la probabilidad pero la gente empiece a manejar la incertidumbre y el otro método para mí es el mejor es aceptar lo peor que pueda ocurrir epícteto ayuda mucho a los que nos gusta la filosofía epícteto dice decían los estoicos que lo que está bajo control depende de tus representaciones depende de ti lo que depende de ti preocúpate por eso modifícalo lo que no depende de ti lo que está fuera de tu control aprende a perder no nos enseñan a aprender a perder ojalá yo fuera ministro de educación de algún país para poner aprendiendo a perder 1 2 3 4 materias obligatorias en primaria secundaria y universidad no sabemos perder epícteto no nos enseña tú escapó de mi control por ejemplo estoy por la calle llueve entonces yo puedo hacer una pataleta mirar las nubes y decir maldita sea porque llueve una pataleta porque no acepto que esté lloviendo pero también tengo otra opción no está yo no tengo el control de que llueva o no llueva pero sí tengo el control de ver si me pongo un paraguas de que si me busco un rellano para esconderme o si es sino que me voy a mojar como en las películas estas cierto volando bajo la lluvia o cantando bajo la lluvia es decir yo puedo elegir el modo en que lo voy a enfrentar